辽宁舰验证战斗力 外媒热炒中国造舰能力

《今日关注》2014年1月4日完成台本

辽宁舰验证战斗力 外媒热炒中国造舰能力

辽宁舰完成首次南海远航训练，模拟演练战斗群攻防有何收获？ 辽宁舰“试验-训练-作战”的通道是否打通？下一阶段还将接受哪些远洋测试？“辽宁舰”的战斗力完善后，中国海军的整体实力又将得到哪些提升？敬请收看《今日关注》。

主持人 鲁健：

观众朋友大家好，正在直播的《今日关注》。

2014年的新年伊始，中国第一艘航母辽宁舰顺利的完成了为期37天的南海海域科研试验和训练，现在已经返航回到了青岛某军港，自2013年的11月26号以来，辽宁舰先后完成了多项的试验和训练科目，期间还首次组织了以辽宁舰为核心的编队航行训练，那么这一次亮相的航母编队都是由哪些作战舰艇组成的？“辽宁舰”的战斗力完善后，中国海军的整体实力又将得到哪些提升？中国海军近期多艘舰艇下水，缘何引起外界的关注？外媒又为什么热炒中国的造舰能力，就这些话题我们今天请两位嘉宾进行分析和评论，一位嘉宾是本台特约评论员尹卓先生，您好。还有一位嘉宾是本台特约评论员杜文龙先生，您好，欢迎两位。在节目开始我们请观众朋友和两位专家通过短片先来了解一下相关的背景。

（播放短片）

解说：

1月1日上午9点，辽宁舰缓缓停靠青岛航母军港。自去年11月26日赴南海海域试验训练以来，先后完成了母舰在高海况条件下的舰艇运动参数、舰体结构应力、舰载机系留载荷测量等总体适航性试验，深水条件下航速测量，以及近似实战条件下航母作战系统感知能力、作战指挥能力、目标指示能力，综合通信、导航、气象保障能力，空域管理能力等100多项试验和训练科目，作战系统、动力系统及舰艇适航性能等各项战技术指标得到了进一步验证。

辽宁舰舰长 张峥：

此次赴南海海域的科研试验和训练，我们努力打通“试验—训练—作战”的通道，注重研究航母保障力和战斗力的生成规律和模式，呈现良好的态势。

解说：

试验训练期间，首次组织了作战系统综合研试，首次组织了以辽宁舰为核心的编队航行训练，达到了预期目的。海军相关部队出动了多个型号的飞机、水面舰艇和潜艇，有效配合了试验，同时带动了部队实战化训练。

2013年，辽宁舰频繁出海，下半年训练安排尤其紧凑。航母训练需要不断巩固加强，舰载机技术、训练也需要不断提高，只有反复训练试验，才能提高水平，磨合改进。据了解，辽宁舰后续科研试验和训练工作将根据进展情况确定。

问：

我们也看到短片当中也提到了就是说辽宁舰这次完成了100多项的试验的训练，还有科目，那么训练主要是为了辽宁舰今后做什么样的准备？

本台特约评论员 尹卓：

首先我们先说科学试验，科学试验有一部分是检验它在当时设计时候的性能是不是在深水区和浅水区是一样的，因为我们在东黄海区，它的舵效应，比如它螺旋桨的推进效应，它的船的惯性旋回半径这些都是属于船的设计性能，那么在深水区是不是完全一样，不同的气象条件下，水位条件下，它的各种参数多少？这是舰长必须心头有数的实行，他在操纵这个舰艇的时候，他要知道什么地方我把这个船能拉住，用多大力度，比如说用什么样的转锁能把船拉住，什么时候能加速到什么位置上。另外周边的舰艇跟它配合，它是什么速度，我用什么速度可以跟上它，保持队形，像这些都是这次要做的，那么另外还有一个舰体的，我们看那里头包括结构的应力，结构应力就是在碰到风浪的情况下，这个船的稳性和结构的船的一些大梁、肋条，到底结构是怎么样？为什么要有这是最基本的性能，实际上我们正在发展我们在研航母，肯定不是一艘，我们下面还有几艘航母，那么这些航母都要从辽宁舰上取得应有的数据，我们现在的数据都是试验数据，都是过去在设计过程中，我们现在拿一条实践，那时所有的数据都要在实践上检验，我们看设计跟检验之间有什么样的误差，我今后设计的时候，我才知道我今后的设计要向什么地方修正，这样的话我未来的设计就会更加成熟。另外一个就是在训练中，我说还有一些基本数据取得就是为了形成条令，训练条令、操作条令，条例，另外还有今后的编队的形成作战条令，都是要在辽宁舰上形成，因为我们不是一条舰，这条舰形成作战条例，人员每年都在更换。另外以后还要组建其他的接舰工作和其他的类似航母的整个编队的人员，那么这些人员今后扩大到其他舰上，你要训练其他的舰员，这些舰员要有法可依，这个法从哪来，就是从辽宁舰上来，现在的训练在摸它的条令、条例。

问：

我们看到这次中国航母的编队是两艘驱逐舰，两艘护卫舰，还有一个两栖的舰，那么这样的一个编队的构成，看起来好像还不是非常的完整，那么和美国如果和俄罗斯航母舰队相比的话，我们今后可能还需要配备什么样的一些舰船？

本台特约评论员 杜文龙：

我们这次试验恐怕同时适应了两种编队，第一种是基本元素，从一般航母编队构成的基本元素，除了航母之外要有驱逐舰、护卫舰、潜艇还要有这种大型补给舰，然后在海上可以长期执行作战任务，这三者在水面、水下、空中能够构成一个基本的要素，这个跟美国、俄罗斯在同一个水平上，比如大家都认为这个元素是航母编队不可或缺的元素。

问：

就是基本配置我们已经有了。

杜文龙：

必须要有这些基本元素，如果航母在海上能够生存，能够战斗，这些元素一个也不能少，当然了这个数量的多少是根据不同的任务进行计算得出的。比如这个地区或者是海域敌情威胁相当严重，那么在水面、空中或者是水下不同的作战平台数量会有所增加，或者减少。当然这和平台的性能也密切相关，是一个计算的结果。同时在基本元素验证基础上，这次我们还进行了任务元素的试验，比如说在整个编队过程中要实行两栖登陆作战或者是两栖攻击作战，那么两栖作战舰艇也应该加入到整个编队过程中，那么在实行或者是引证两栖作战整个的流程过程中，编队如何为两栖作战兵力提供掩护，这是一个非常难的问题。所以我们这一次试验，把两种编队的结果共同进行了测试，我想今后根据不同作战任务的编组情况，这种试验还会更多，针对性也会越来越强。

问：

而且这次的训练应该说舰载机歼-15也进行了很多的练习，对半径800到900公里范围内的目标，歼-15是进行了监视和威慑，那么从这个角度来讲的话，我们歼-15对于辽宁舰今后战力的提升和完善又具有一个什么样的作用？

尹卓：

歼-15的试验主要是在咱们的黄海和东海海区，训练的时候就加入的，那么这次主要是我们从南海舰队派了一些岸基航空兵的飞机跟它进行配合训练，歼-15的使用当然是有多种意义了，首先歼-15带了一个威力很大的一个雷达，那么因为它的直径也很大，它的前头是个阵面直径很大，所以测程也比较远。由于我们辽宁舰现在还没有预警机，因此歼-15它的雷达对整个舰提供了一个空中的一个警戒是很必要的。另外它作战半径也很大，在1000公里左右，这样的作战半径带着一个功力很大的雷达，它可以作为比如说如果我前置部署的话，我可以把很多的空中信息就传递给本舰，作为本舰甲板在战的飞机就可以根据它的信息决定什么时候起飞，什么时候拦截在什么方向，什么位置上拦截，所以歼-15跟舰的试飞飞行当然是非常重要的，当然这次我们这次训练里头，我们除了刚才小片里看的很多航空兵，另外还有南海舰队的驱逐舰比如171，这是南海舰队驱逐舰跟它配合在那进行训练，这些都是在不同的距离上，比如说它对大型机，我这个雷达能够看得多远，那么我就检测一下，我在不同的气象条件下，是不是能看走眼，因为甲板始终在晃，雷达也不是稳定的在那，波速在晃动，这时候对目标的捕捉是不是稳定。另外小目标，比如我们刚才看到有歼击机，歼击机这个小目标跟这个舰的配合，不同高度的目标它的配合等等等等。另外还有一些水面目标，大型舰艇，另外还有潜艇跟它配合，它在水下探测怎么样？潜艇跟它配合，对他实施掩护或者它的反潜中，这个反潜队形应该怎么布，像类似的现在都是我们用士兵来检验我们辽宁舰真正的实际作战能力，它所装备的雷达，警戒雷达包括三坐标的，包括对海警戒雷达和火控雷达，它的性能整个信息链要走通，所以我们看张峥刚才讲的就是把这个试验训练和形成作战能力，这个通道要打通，从试验里可以加强提高战斗力，从训练也能够提高战斗力。另外试验也为训练服务，训练反过来也为实践提供一些数据，双方之间有一个互补的作用。

问：

当然我们的航母在南海试验和训练期间，一直有美国的军舰的跟踪监视，我们也说这属于特别接近实战条件下的这种训练，但是也伴随着一些插曲，中美的这个舰船的近距离的碰面，中国国防部的发言人也说了之后，中美有了有效的沟通，但是今后中国的舰艇，包括中国海军在活动和演练的时候，肯定难以避免这样的情况继续出现，就是美国近距离的跟踪监视，那我们到底今后怎么样有效的应对这样的事件发生？

杜文龙：

我想这种陪练的情况今后有可能会成为一种常态，我们在某一个海域训练，现在或者是以后，不光会有美国的舰艇，那么还会有飞机，不光有美军，可能还有日军，其他国家的作战舰艇和空中的飞机也有可能加入整个训练过程，给整个的训练营造一个相对真实的作战环境，那今后我们在这个方面恐怕要针对它不同的目的，因为有针对性的措施，比如说这种侦查实际上是一种顶级侦查，你只要在这个海域进行训练，也很难保证这些水面目标和空中目标在近距离对目标情况进行侦查，所以整个训练过程中对自己的无线电信号，自己的通讯要有所防护，不能够把自己的真实频率，作战频率在整个训练过程中全部开启和使用。虽然是在远海训练，虽然和敌人，或者是外方相距较远，但是这种情况的获取也相对容易，所以不能轻易泄漏。

第二，在整个训练编队过程中要保持高度戒备状态，实际上美国军舰这次介入，严格的说也是一次试探，整个编队能不能够对这种突发情况做出有针对性的反应，是对整个编队指挥员的重大考验。那么既然是训练状态，说明还没有形成真实的作战能力，如果没有形成真实的作战能力，在这种突发以外的情况面前，有可能会惊慌失措，有可能会造成整个编队的缺点，所以从目前来看，我们处置的非常合理，今后对这种突发情况会由于这条舰的出现让我们引起高度的关注，把训练像作战一样进行。

问：

那么我们也看到了，在整个2013年中国海军发展的步伐还是非常坚实的，包括一些高科技的武器装备陆续交付中国海军，那么随之也有一些外媒就非常关注中国海军装备的发展，甚至开始热炒中国的造舰能力，2013年在全球又排到了首位，我们通过短片也来了解一下，稍候我们请两位嘉宾继续来评论。

（播放短片）

解说：

据外媒报道，2013年中国海军共服役导弹驱逐舰2艘，导弹护卫舰3艘，轻型导弹护卫舰9艘，大型补给舰2艘，常规潜艇4艘，潜艇支援舰2艘，核潜艇1艘、双体测量船2艘、水声装备试验船1艘和扫猎雷舰2艘。总数量排世界第一。

外媒还称，中国海军在2013年开工的舰艇总数也超过了地球上任何一个国家，据外媒猜测，中国海军在2013年开工导弹驱逐舰3艘，下水2艘，导弹护卫舰开工3艘，下水2艘，轻型导弹护卫舰开工7艘，下水5艘，常规潜艇开工3艘，下水2艘，核潜艇开工3艘，下水1艘，扫猎雷舰开工2艘，下水1艘。

与此同时，各种新锐战舰还在不断涌现。日前中国海军网发布的一组图片在互联网上引起了关注，该照片配发的消息称，某舰艇训练中心联合训练指导组组织某新型护卫舰进行了实际使用武器射击训练。网友猜测，这是新下水的056型轻型护卫舰，其舰艉设计有设备投放舱门，很可能是配备拖曳声呐的056“反潜版”。

分析人士称，侧重反潜作战的轻型护卫舰批量服役，可以配合反潜巡逻机，对中国近海实施有效警戒，防止别国的潜艇和近海作战舰艇摸到家门口搞破坏。

问：

确实我们2013年的一些新的舰艇下水交付海军了，那么确实也引起了外媒的关注，甚至炒作说中国2013年整个造舰的数量全世界第一，您怎么看这样的炒作和关注？

尹卓：

中国海军发展这几年当然是比较快，为什么比较快呢？因为一个是我们经济发展的比较好，在世界上是独一份的，那么我们也有这样的科技能力，有这样的经济能力来扩大我们的海军建设。更主要的就是我们国家的海洋力和海外力正在迅速的扩展，那么我们实际感到我们海军现在的建设水平，跟国家对我们海军提出的要求，比如说维护我们远洋航线的安全，对付安全威胁的一些能力，我们现在还差得很远。比如说我们远海力量投送能力，我不客气的说，那我们看看英国在1982年就能打一个马岛海战，法国它在2010年能够对利比亚进行远程这样奔袭这样的长途作战，两次加油，然后当天晚上就把这个打班加西彻底给干掉，那么像这样子的远程力量投送能力我们现在还不具备，我想这都是我们要努力的方向，就是我们现在海军建设跟国家对我们的要求相比，差距还在拉达，我们要在赶上国家经济利益发展的步伐，所以这是我们觉得压力非常大的地方。

问：

但是您怎么看外媒提供的这些数字，比如说2013年开工的各个不同的舰艇，说这个全世界任何一个国家都没有办法跟中国相比。

尹卓：

当然具体的数字我们要看我们《国防白皮书》了，那是一个正式的统计数据，因为我们海军当日会提供正式数据，但是这些水面舰艇和建造，因为都是在外场建造，从楚东、从大连、从青岛等这些港口经过的时候，你都能看得见，它有这样的情报搜集能力，从公开的资料报道，我们的每一个舰的入役都有公开报道，有授旗，有命名，然后当地的领导还来参观，所以这些都是不奇怪的，搜集这个资料还算比较全吧，但是实际上我想讲一句，就是我们这样虽然大量的数量很多，但是我们在质量上，特别是在总吨位上跟西方大国海军相差还是很远的。说是美国一艘航母，去年它的福特号服役，11万吨，它这一艘服役，比我们所有海军舰艇去年的服役和在船台上开工建造的加起来都要多得多，就这一艘就够了。那它现在正在下水，每年都有一到两艘阿里伯克，还有其他的舰艇，核潜艇服役，像类似这样一艘到两艘这样的核潜艇弗吉尼亚级高水平的，那我说这对美国来说，当然艘数是比我们少一点，但是它的总吨位比我们大的多，它的质量是比我们高的多，这个不奇怪。另外我们现在正好赶上一个小型舰艇的更换期，056大量的入役，9艘，那么一艘才一千多吨，9艘主要替代我们过去像037这些，62丙型这些小的炮艇，或者我们过去的小型的导弹艇，就是几百吨的，那么大量就要进入到寿了，就要淘汰了，那么必须又大量建造056把它补上，就小片刚才讲。

问：

您说到056，刚才我们看短片也提到了，中国海军网提供的图片，然后网友就猜，这就是中国新型的056护卫舰，这是一个什么样的舰艇？

尹卓：

056是一艘设计非常成功的一艘轻型舰艇，所以轻型护卫舰是有很强的综合作战能力，既有一定的对空的自我防御能力，同时它又有比较强的反潜能力和反舰能力，我们看刚才试射的是反舰导弹，反舰导弹的射程也在一两百公里以上。另外它的反潜能力是不错的，它跟今后反潜巡逻机配合起来，和我们整个近海海域的水下就能有比较可靠的防御了。核潜艇进出港的安全，大型舰艇进出港的安全就靠它在那扫海，把个人的核潜艇给赶出去。

问：

这个056轻型护卫舰以后会加入到航母编队吗？

杜文龙：

这个有点少，或者太小，因为它的基本原则或者是海域应该是在近海，近海装备到了一个更新换代的关键时刻，我们迫切需要有一种在近海的多面手，这个有人称为海上轻骑也对，因为速度很快，吨位适中，而且防空、反潜、反舰能力都很均衡。如果用这种舰艇去替换目前的近海防御装备，现在整个行蹼也会得到大大的简化。像以前我们在近海很多小型的舰艇，有这个型号，有那个级别，在整个的维护保障上压力也很大，另外综合作战能力随着服役年限的延长，现在也正在下滑。另外整个的这种新型舰艇，因为它设计相对合理，这样一艘舰可以取代原来几条舰，多艘舰这种能力，所以凭借今后的这种056轻型护卫舰，能够让我们在近海这张或者这堵围墙更加严密，特别和空中这种巡逻反潜护卫能力相结合，海空一体这种立体的近海防御能力会大幅度提高，加入航母编队可以有更大的垫艇去承担。

问：

当然回顾甲午战争以来的这100多年来，中国的海军好像一直是短版，直到这几年我们看到中国海军逐渐有一个长足的进步。那么可能不管是国外的媒体也好，国内的媒体也关注中国的舰艇，不仅仅是数量也关注质量，比如说中国自主研发的这个航母今后还要造几艘，我们看到国防部的发言人杨宇军是说辽宁舰是我国第一艘航母，但绝对不是唯一的一艘，我们会根据国防和军队建设的需要，综合各方面的因素统筹考虑国防的发展建设问题，到底造几艘？

杜文龙：

他这句话的意思就是一艘太多，两艘不够，三艘及格，应该这样解读恐怕相对合理，如果光有一艘它只是个独苗，只是一个标志，那么这个标志它和现在中国的大国地位和现在我们海岸线的长度，以及海洋利益的维护相比较严重不符，所以是不够的。两艘又过少，因为我们现在海洋权益、海洋利益和我们现在其他周边国家相比我们是个大国，靠两艘不够，如果三艘按国外目前这个一艘训练，一艘维护，一艘在进行执勤的话，基本能够形成一个闭合的环路，你就是说有三艘航空母舰能够让整个的航母编队在海上，能够形成一种持续的作战能力，如果没有这种持续的作战能力，那么有航母和这个航母编队是否强大就会成为两个问题，所以我们需要解决的绝不是有没有的问题，而是强不强，大不大的问题。

问：

没错，另外就是2014年的元旦佳节来临之际，我们看到中国有这个新型作战飞机的照片也在网络上曝光了，就是其中有歼-16，这个也引起了大家我的关注，因为前段时间大家一直关注的是歼-15，突然歼-16的曝光，我们看看是什么样的，通过短片了解一下。

（播放短片）

解说：

从图片上看，这架战斗机机头上有明显的1601编号，分析认为这就是中国正在研制的歼-16战斗机型号。据悉，歼-16是从歼-11B系列上发展而来的第3.5代多用途双座战机，由沈阳飞机公司为海军航空兵所研发。歼-16最大特点是具备远距离超视距攻击能力和强大的对地、对海打击能力。

歼-16战斗机和苏30MKK一样采用双座布局，为强化武器挂载能力，起落架前轮为双轮。垂尾顶端与苏30MKK不同，而是类似于原版苏27，垂尾顶端切尖。翼尖挂架与歼11B不同。

有消息称，歼-16型战机将于2014年量产入役，逐步替代苏-30MKK系列战机，成为中国未来10～15年战役战术级空中打击的主战装备，与歼-10B型三代半多用途战机形成高低搭配。消息称，首批计划生产24架歼-16战机，并优先配属给中国海军航空兵部队使用，而近期已有16架准备交付。

对于这种战机在中国未来的应用，有说法认为，未来中国的第四代制空战机歼-20如果扮演“踹门”角色的话，那么，歼-16等战机将会执行“横扫”任务，既在歼-20打开攻击敌人的大门之后，再使用歼-16之类战机来扩大战果，也就是等对方的防御被削弱后，再进行更加广泛的空中打击任务。因此，装备歼-16之后，中国空军和海军的战力将大幅提升，有望对中国近海形成强大的火力威慑。

问：

所以这个新年伊始新机型在网络上曝光了，因为之前我们关注更多的是歼-10、歼-15、歼-11、歼-11B，现在歼-16突然之间曝光，让很多人非常的高兴，尤其是一些军迷，但是歼-16本来是给空军用的，我看到一些消息说第一批16架已经优先配属给海军航空兵部队使用了，您觉得这个消息靠谱吗？

尹卓：

因为咱们不是发布消息，所以现在还很难证实就是它是不是已经配属给海军航空兵，但这种可能性是非常大，因为我们说相应的我们看这个苏-30，苏-30MK，这已经配给海军航空兵了，海军航空兵有这样的飞机，那么当然歼-16给海军航空兵那是完全可以的，因为它有很强的对海，对地的攻击能力，而海军的作战飞机就需要这种很强的对海对地攻击能力。另外我们有歼-15对歼击机用，歼-16作为攻击型的。

问：

那歼-16不能上航母。

尹卓：

它是不能上航母，它不是个航母舰载机，但是我们海军是两条腿走路的航空兵，一个是舰载机部队，一个是岸基航空兵部队，我们岸基航空兵。

问：

可以给岸基的航空兵用。

尹卓：

岸基的航空兵有一个很强大的岸基航空兵力量，所以它应该作为今后比如说像我们的换代飞机，那么应该是可以的，加强攻击能力，因为它是双座的，有武器源可以集中对海对陆的攻击。

问：

那除了这个新亮相的歼-16，我想2014年可能中国不仅是这一个新的这个军事装备的亮相，那能不能给我们透露一下今年可能还有哪些先进的军事装备可能要面试？

杜文龙：

2014海空武器装备依然是重点，因为大家关注的就是海上和空中这种高端装备能不能有更新的问世，从现在看如果按照大家的期待，比如说远程轰炸机会不会在2014有消息，因为它毕竟是一支战略空军的标志，是重权。如果没有这一类装备，恐怕战略空军就会成为空谈。另外，歼-10的改进型歼-10C会不会按照大家的期盼如期出现，这个也是一个热点。另外在海上像传说中的055，另外还有热炒的052D，会不会出现在大家面前，我想这些装备都是大家共同期待的，总之海空一定是大家关注的热点。

问：

所以2014年其实对于中国的海军实力的进一步发展，大家还是应该有一些期待的，非常感谢两位嘉宾今天做客《今日关注》的演播室，也谢谢观众朋友们收看本期的《今日关注》，明天的同一时间我们再会。