马云：中国的金融业还是青少年，仍缺生态系统

源自：新浪新闻综合

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原文标题：马云赴联合国履职，出任一主席职务

源自：长安街知事

　　达沃斯世界经济论坛2019年会正在瑞士举行。在这个举世瞩目的会议前夕，瑞士另一座城市日内瓦，也召开了一场会议──联合国秘书长数字合作高级别小组第二次全会。
　　与前者相比，这场会议因为“主持人”人选引来不少关注，他就是阿里巴巴董事局主席马云。
　　远在纽约的联合国秘书长古特雷斯，专门以视频方式参与了讨论，并给他的发言点赞。

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　　联合国秘书长数字合作高级别小组，听起来级别很高，到底是什么机构？长安街知事（微信ID：Capitalnews）注意到，官方介绍显示，这是联合国在数字领域促进国际合作，推动全球数字经济发展的重要机构。
　　它的任务是推动各项相关建议，加强各国政府、私营部门、民间社会、国际组织、技术和学术界以及其他相关利益攸关方在数字空间的合作。
　　2018年7月，该机构由联合国秘书长古特雷斯宣布设立，当年召开了第一次全体会议。
　　当时，应联古特雷斯邀请，马云出任该小组联合主席，另外一位主席，是比尔·盖茨的妻子梅琳达·盖茨。之所以选定这两位主席人选，古特雷斯表示，希望他们两人能够领导该小组加强人们对数字技术巨大影响力的认知，并在数字领域促进国际合作。
　　这个高级别小组的成员共20名，包括全球网络空间稳定委员会主席玛丽娜·卡尤兰德，以及来自挪威、瑞士、阿联酋和博茨瓦纳等国的四位政府部长。

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　　当地时间21日举行的第二次全体会议，主题是讨论数字经济发展，小组主席马云主持了会议。
　　“我们的工作会让联合国成员更好理解数字技术发展带来的机会和挑战，所以非常重要。”马云在发言中表示。
　　他说，数字技术领域的规则制定必须具有前瞻性，灵活性和包容性，要从过去的强监管向智能监管转变。他认为，数字技术具有包容性和普惠特征，对人类社会的正面积极作用远远超过问题和挑战。
　　提到数字经济监管问题，马云认为应留下充分空间，因为当前不少发展中国家的数字化进程尚未开始。他打比方说，“这就好像为一个三岁小孩做了一双鞋子，这个小孩以后一辈子都要穿”，现在着手制定数字经济监管规则，时机还远未成熟。
　　对于马云的想法，古特雷斯当场点赞，对小组工作给予高度肯定。他表示，不能用传统的治理办法来处理技术问题，应该制定新的灵活机制和体系。
　　长安街知事（微信ID：Capitalnews）注意到，除了数字合作高级别小组主席之外，马云还身兼联合国另外两个职位。
　　2016年初，马云和挪威首相索尔贝格等被选为联合国“可持续发展目标”倡导者；2016年9月，时任联合国秘书长潘基文邀请马云出任联合国青年创业和小企业特别顾问。
　　不过，马云在上述联合国的职务，“年薪”只有一美元。

源自：第一财经

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　　马云喊话浙商炼内功：中国还有三大机会
　　“越是面对复杂变化的宏观形势，企业越要修炼好自己的基本功。”浙商总会会长、阿里巴巴集团董事局主席马云在出席2018世界浙商上海论坛时指出，越是面对复杂变化的宏观形势，企业越要修炼好自己的基本功。
　　论坛上，已经任职了三届上海市浙江商会第九届理事会会长的复星国际董事长郭广昌，与新一任会长、上海均瑶（集团）有限公司董事长王均金进行了换届交接。

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　　马云对新任会长王均金表示尊重和钦佩，“因为担当商会的会长，它不是权力、不是荣誉，而是责任。尤其是在今天的经济形势下面，要带领上海浙商能够有新的突破，非常不容易。”
　　艰难的2018年过去了，很少有人过的特别轻松，马云戏称：好消息是所有人都不容易，坏消息是不容易的时代可能刚刚开始，未来几年可能会更加难受。但社会有机会的时候我们为社会创造价值，社会没有机会的时候我们要为自己创造价值。
　　“但是我们总把自己企业做得不好怪罪于宏观经济，90%的人在埋怨宏观经济，但是90%倒下去的企业跟宏观经济一点关系都没有。总把自己的企业没运营好怪罪于是别人的问题，是竞争的问题、市场的问题、宏观调控的问题、去杠杆的问题。大道理谁都懂，其实企业家还得回归初心，想想自己的小道理。”马云表示，改革开放40周年来国家积累了大量的财富，40年以前依靠简单的基础设施投资、简单的招商引资、低端的制造业，中国经济快速地起来了。但今天中国成长为世界第二大经济体时，企业越做越大，管200人跟管2000人不一样，跟管20000人更不一样；2亿以下的营业额跟20亿以上的营业额是完全不一样的概念，再靠简单的管理已经不行了，“我们需要真正去运营，我们都在学习。”
　　“我自己觉得经过过去20多年，中美贸易发展到今天，没有问题、没有矛盾是不正常的，有矛盾很正常。说心里话，这些矛盾、这些问题对你有多大影响呢？”马云说：“我自己觉得，我们公司做得最不好的时候是我关心世界的时候。后来我关心我们自己，公司的形势好起来；我关心自己是否开心，做得是否好的时候，我的企业越做越好，自己也越来越开心。”
　　他建议浙商，在2019年很困难的情况下，每个企业多关注一下自己的客户，关注自己的产品、技术、组织架构是否要升级，自己的投资方向是否要进行调整。如果不把这些企业最基本的要素理清楚，这样的困难还会很多。
　　对于当下很多企业希望通过跨界发展实现转型升级的现象，马云认为，不能太简单地理解转型和升级，真正升级是自身是否升级。企业的战略调整，要从三件事着手：第一人的调整，第二组织架构调整，第三KPI调整。“我发现很多企业每年都有新战略，但是从来不换人、不调组织、不调KPI，这样的战略调整等于没调。”
　　“什么叫战略？战略，是考核一个领导者对未来的判断力，什么是判断力？是指看问题的广度、深度、角度。”马云认为，战役能力是组织能力，战术是执行力（员工素质）。他指出，很多企业没有花时间、花资源培训员工、提升员工的能力，员工强大了，企业才会强大。“这些基本功要做好，不要压力太大，不要看隔壁老王做得比你家好，其实他也很羡慕你，不要觉得你很难，别人比你也好不了哪儿去。”
　　他提醒浙商，2019年不管经济形势好和坏，只管做好自己！“该瘦身的瘦身，该调整的调整，该裁员的裁员，该加人的部门还得加人，认真从‘眼睛往外’到‘眼睛往内’，也许这样我们的企业才能渡过难关。因为只有自己强了，再大的洪水、风浪都能度得过。否则你天天坐山上看风浪，你就会成为风浪中的一部分。”
　　之前业内有一个玩笑称，只要风口来了，猪都会飞。“每个人都想找风口，每个人都押宝风口。一个公司讲几个故事，不到一年可以融资几十亿，这正常吗？这个时候如果你能把握好，也许就是巨大的机会。因为风过去，摔死的一定都是那些猪，猪被风吹起来，但它长不出翅膀。每个企业完善自己，才是唯一的正确道路。”马云称，企业做得慢一点，不是坏事。做得慢一点、好一点，做得舒服一点、开心一点，这样才能走得远。每个企业都在讲做强做大，但做强做大，有个基本要素和必要条件，就是要把企业做好，这是做强和做大之间必须要跨过的一座山。
　　谈到中国的机会，马云认为，未来中国仍有三大机会值得好好把握：一是，中国的14亿人口在一个经济体里、同一个经济政策下，欧洲10亿人口分成几十个国家和地区。而且中国有约3亿的中等收入人群，这个巨大的机会是任何一个国家和地区没有的。二是，中国是全世界少数几个敢于对未来提出长期计划的国家，很多国家连5年计划都不敢提，因为执政党可能会换，很多政策不具备延续性。三是，中国在过去20年对基础设施的投资超过欧美国家20年的总和，总体来讲，是有机会的。
　　“中国的市场足够我们做了，你要做的是调整、改变你自己。浙商能有今天，是靠不断反思自己，但仅有反思还不够，还要调整自己，我们需要说过以后、真正去做、真正去改变。”马云说道。

源自：北京青年报

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原文标题：百人名单透露马云鲜为人知的身份
⊙作者：董鑫

　　看到标题和封面图就应该知道，政知圈（微信ID：wepolitics）今天要说的是马云。
　　今年是我国改革开放40周年，党中央决定表彰一批为改革开放作出杰出贡献的个人，今天的《人民日报》刊登了100名拟表彰对象的候选名单。
　　这100人涉及各行各业，其中民营企业家是入选的主力群体之一，至少有17位民营企业家代表入选。而在入选的民营企业家中，中国三大BAT巨头的掌门人均在其列：
　　阿里巴巴（中国）有限公司董事局主席马云
　　腾讯科技（深圳）有限公司董事会主席、首席执行官马化腾
　　百度在线网络技术（北京）有限公司董事长、首席执行官李彦宏

　　在个人简介中，马化腾和李彦宏都是无党派人士，而马云则是中共党员。
　　不少非公经济企业家的杰出代表都有政治身份，比如马化腾是全国人大代表，李彦宏则是全国政协委员，但曾经喊出“要跟政府谈恋爱，不要跟政府结婚”口号的马云一直甚少有政治身份。
　　而关于他到底是不是党员这个问题，众多吃瓜群众可是猜测了很久。

“口袋满了，脑袋不能空了”
　　先来看阿里巴巴。
　　阿里巴巴的党委书记名叫邵晓峰，他是警察出身，在2005年离开警队加入阿里巴巴。

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　　阿里巴巴创立于1999年，第二年成立了党支部，随着公司逐步发展壮大，党员数量也越来越多，在2008年升级为党委，现在有阿里巴巴集团和蚂蚁金服集团两个并行的党委，近200个支部、7000余名党员，每年新增党员近600名。
　　在这7000余名党员中，95%都是80后。他们所在党支部的名字也颇有阿里特色，比如“天地虎将党支部”“孤独九剑党支部”“龙啸九天党支部”等。
　　邵晓峰曾表示，马云说过，员工的口袋满了，脑袋不能空了，我们要做好年轻人的党建工作，探索出一条新时代高科技企业的基层党建之路。所以，阿里巴巴创业18年，党建工作开展了17年。

延安与古田
　　再来说马云，其实这也不是他党员身份第一次被披露。
　　2015年10月24日，浙商总会成立，马云当选为第一届会长。在“世界浙商网”的网站上，对马云的简介中，就说明了他是中共党员。

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　　在近几年马云的几次公开报道的行程中，也有不少“红色印记”。

　　主要与两个地方有关，一个是“星星之火可以燎原”的古田，另一个是在中国革命史乃至中国近代史上都占有极为重要地位的延安。
　　根据《海峡都市报》的披露，马云在2011年曾专程前往古田会议会址，第二次去则是在2015年。
　　“上一次（指2011年）来，已经给我留下了深刻印象。这一次（指2015年），又有了新的启发。”马云总结说，阿里巴巴的转折从古田开始。
　　2015年是阿里巴巴集团创办16年。当年5月10日是“阿里日”，马云带着团队来到福建龙岩市古田镇，召开阿里巴巴集团历史上第二次CEO管理层改革会议。
　　对于为什么要去古田开会，马云有三个解释。
　　一是1929年古田会议召开之前，党组织遇到了“红旗能够扛多久”的质疑，当时的阿里巴巴也在思考未来的发展方向。二是在2015年，阿里巴巴领导班子的年龄层从60年代过渡到了70年代，是集团的新起点，所以那次管理层改革会议被马云称为公司内部的“古田会议”。
　　三是当年古田会议纠正的八大错误思想，在马云看来，对当前企业的发展也有可借鉴性。“历史给了我们解答，也让我们重新认识党与国家，不得不佩服伟人的远见卓识。”马云说。
　　在带着高层奔赴古田3个月之后，也就是2015年8月，马云又带着30多名集团高层去往延安，除了谈合作，他们还去参观了杨家岭革命旧址，听了一堂党史课。

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△马云在延安
　　在2017年8月举行的首届世界西商大会“浙商与西安对话”会议上，马云解释说，当时之所以去延安，是想去看看中国共产党是怎样在延安重建希望、重建信心、面对未来愿景驱动的，并从历史中学到可以反思的东西。

民营企业家入党
　　马云是中共党员为何这么吸引人关注？
　　要回答这个问题，还得讲一下历史。
　　三一重工集团董事长梁稳根是知名民营企业家、十八大代表，他曾经说过，在十六大之前，民营企业家不但不能当党代表，连入党都难。
　　改革开放之后，民营经济得以复苏并逐步发展。1992年十四大提出要建立社会主义市场经济体制，之后非公经济开始蓬勃发展并逐渐在国民经济中占有重要地位。
　　在这个背景下，民营企业家参政议政的热情也在激发，在国家制定各项政策时，他们也积极要求参与，表达意见和诉求。但是，关于民营企业家带有“剥削阶级”的嫌疑，他们到底能不能入党受到了不小质疑。
　　当时，更多的民营企业家是在工商联活跃。
　　熟悉统战领域的读者应该对这个组织不陌生，全称是中华全国工商业联合会，成立于1953年，可以说就是为这些民营企业家而设立的。去年11月，全国工商联十二届一次执委会议，选举产生了全国工商联新一届领导班子和领导机构。11位民营企业家担任兼职副主席，这占去领导班子的近一半席位。
　　关于民营企业家入党问题的转折发生在2001年。
　　时任国家主席江泽民在建党80周年大会上发表讲话，第一次把民营企业家定义为“有中国特色的社会主义事业建设者”。第二年的十六大对党章做出了修改，党员发展对象里的“其他革命分子”修改为“其他社会阶层的先进分子”。
　　而且，在十六大报告中，民营企业家还成为了因社会变革而出现的六大新社会阶层之一。
　　解决了“阶层问题”，像梁稳根这样的民营企业家才得到了入党机会。
　　资料 | 非公党建网、华商报、中新网、新华社、澎湃新闻等

源自：新京报

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原文标题：马云为创业者授课 不要轻易去抢别人地盘

　　（记者：梁辰）11月22日，阿里巴巴董事局主席马云在杭州总部为“互联网创业者计划”第四期课程的参与者授课。参与者是来自11个东南亚和南亚国家的38名企业家。
　　马云在分享中表示，“公司和人一样，如果想健康就要适量锻炼，定时体检”，而判断公司是否健康的标准，就是有没有坚持使命和价值观。
　　“创业一定会有浮浮沉沉，是否真正享受自己做的事，是否真正相信公司的愿景和价值观，决定了公司能否走的长远。”马云说，“所有公司都面临成长和死亡，要让公司获得更久、更健康，取决于公司的使命，公司想要什么。”
　　马云谈论了四个话题：“客户会推动你前行”；面对融资难，要坚守价值观，寻找和你有同样理念，相信你的合作伙伴，做好企业文化建设，否则会毁掉公司；“有一天你还要学会放弃客户”；竞争是生意的同义词。
　　“不要害怕，大象踩不死蚂蚁”，“好公司都是在逆境中竞争出来的”，马云说，“要首先喜欢自己做的，不要轻易进入别人地盘，如果要去的话，手上先要有枪”。
　　同天下午，马云还参加了2018阿里巴巴校友会（离职员工）见面会。阿里巴巴的一份资料显示，成立十九年以来，阿里离职员工已过十万。
　　马云发言称，“当年我们有一个理想，说未来世界500强中，有200个CEO来自于阿里巴巴，现在我要稍微调整一下，未来中国的500个好公司中，有200个CEO来自于阿里巴巴。”
　　在活动现场，阿里巴巴集团CEO张勇表示，“无论汇率如何变化，我们有信心未来的1年多后，完成一万亿美元的目标”。
　　据悉，2015年，阿里巴巴曾公布过一个近期目标和远期目标：近期目标是到2020年消费规模达到1万亿美元。远期目标是到2036年服务20亿人，创造1亿就业机会，服务1000万中小企业。

⊙记者：梁辰　编辑：梁缘　校对：吴兴发

源自：财经栏目

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　　“双十一”十周年晚会 马云首次没登台：输得很开心

　　8号楼工作室/出品

　　文/邱慧

　　编辑：刘开泰

　　所有人都赢了，只有马云输了。
　　擦口红挑战带货网红、手抓大螃蟹捆扎、规定时间内送达快递……在24小时内跟5个不同工种进行挑战后，所有人都赢了，只有马云输了，但他“输得开心”。
　　这段“演出”以视频的形式作为晚会的压轴节目出现在舞台大屏幕上。
　　2015年“双十一”晚会出现后，马云首次没登台。
　　这是“双十一”节点性的十周年，也是马云任阿里巴巴董事局主席的最后一年。今年9月，马云宣布2019年9月10日起不再担任集团董事局主席，届时由现任集团CEO张勇接任。
　　相比于2017年晚会上，和王菲合唱，让众多明星作陪角拍微电影的高调，今年没有登上舞台的马云依然是最值得期待的节目──
　　过去的三年里，这场被阿里巴巴定义为“商业的奥林匹克”的晚会上，马云总是以压轴的身份出场。
　　身为掌门人，马云会在媒体中心和到场的人一起，通过滚动的交易额见证一轮又一轮的购买狂潮。
　　十年前的2009年，时任淘宝网CEO、现任阿里巴巴集团首席执行官的张勇和团队为扩大营销想了个点子：在11月11日“光棍节”顺势做一场购物节。5折、包邮成为了当时吸引消费者的一大亮点。这一年，淘宝网全年GMV2083亿，双11贡献了5200万，淘宝首次实现了收支平衡。
　　同年，阿里10周年年会上，马云以Lady gaga造型登场庆祝收获的成绩，红黑相间的皮夹克，白色长发，假发上又加了“超高莫西干头”作为装饰。
　　2010年7月，距离双十一4个月的时间，马云调整了C2C淘宝网的购物搜索规则，把卖家的服务质量排在了首位，遭到了部分淘宝卖家的激烈反对。但马云公开表态“这是发展中必须要付出的代价。”这年，在中国整体网络购物市场发展强劲的态势下，淘宝“双十一”的销售额达到了9.36亿元，同比增长1772%。
　　在今年的10月30日，马云发布了股东公开信。在贸易、消费等都不稳定的情况下，阿里19年间经历了3次全球性的波折。而2011年双十一前夜马云和团队遇到的，只算是插曲：整个平台系统出现了技术问题，大量商家库存可能出现超卖，100件货对应的是120个单，对于库存不足的商家来说，这样无疑打乱了购买秩序。接班人张勇说，一年又一年，“更像是升级打怪。”经过恢复，最终技术修复后，淘宝商城和淘宝网双十一总交易额超52亿元。年会上，马云带着高管穿着少数民族服饰出场，相比历次年会稳重了不少。
　　2013年年会上，马云穿了一件银色金属质感拉链外套，戴一副大黑框眼镜，搭配一顶圆顶礼帽，“杀马特”范儿十足。2013年淘宝10周年，双十一交易额最终为350.19亿元，是2012年的近3倍。不过这一数字在2014年用了13个小时被突破了。
　　马云还曾在年会上经扮过白雪公主，阿里的其他高管则扮演七个小矮人。马云想通过这些突破常规的造型来表示，“创意”是阿里的一大宗旨。
　　2015年10月13日，在杭州西溪园区，39个国家的驻华使节代表各国与马云、张勇等人，共同启动了“2015天猫双11全球狂欢节”。“光棍节”、“购物节”正式化身成了“全球狂欢购物节”，并有了一个像样的晚会──冯小刚担任首任导演。这一年，天猫双十一1分12秒销售额破10亿元，当日销售额达到了912.17亿元。
　　2016年阿里“双十一”晚会上，马云再次压轴，现场表演扑克牌魔术，好莱坞女星斯嘉丽-约翰逊是他的助手。这一年，销售额1207亿元，去年相比增长32.3%。
　　早在2015年，马云曾向时任晚会导演的冯小刚说出了自己的想法，“想跟王菲同台合唱一曲。”这一梦想最终在2017年实现了。
　　2017年11月10日，上海，在晚会的最后，马云携《功守道》演员压轴亮相，包括李连杰、甄子丹、吴京、日本相扑选手朝青龙等，另外好莱坞影星尼克·基德曼也到场助阵。他和王菲合唱了这部影片的主题曲《风清扬》，“马菲”组合成为最大亮点。这一年“双十一”淘宝的销售额是1682亿，同比增长39.4%。
　　2018年11月11日，阿里巴巴的第十个“双十一”，零点零分21秒，天猫双十一的交易数额显示已破10亿，这比2017年快了7秒。一小时47分26秒，突破1000亿元，比2017年快了7个多小时。
　　在那个作为压轴节目播放的视频中，马云说，“所有人都赢了，只有我输了，不过挺好，这对我来讲也不是第一次，输得很开心。”

源自：澎湃新闻

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　　马云：技术会改变贸易赤字的定义，健康和教育才是该打的战争

⊙记者：虞涵棋

　　11月5日下午，阿里巴巴董事局主席马云在上海举行的首届中国国际进口博览会暨虹桥国际经贸论坛“贸易与创新”平行论坛上回答有关进口新形势的提问时说，未来不管是大企业，还是小企业，甚至个人，都能参与到国际贸易中。
　　在这场论坛的提问环节，几乎所有的观众问题指向了马云。一位来自阿尔巴尼亚的女士提问农业出口，马云表示：“我不是农业专家，但我对农业极其感兴趣。中国在农业方面很有潜力，在接下去的15年 内，我们大约会有6亿中产阶级。他们有什么不一样？他们需要健康、高质量的食品，最好的方式就是线上出口。”
　　他还告诉这位女士不需要担心语言问题：“您几年内就能很好适应我们的体系。像您这样的年轻人，应该更多地通过电子商务来理解中国市场。”
　　马云接着向一位来自印尼的观众说道：“贸易赤字能帮助我们创造更多的创业岗位。如果美国没有贸易赤字，将来会有很大的问题。”他认为，制造业在过去会创造更多岗位，但随着自动化的发展，未来服务业才会带来岗位，比如食品和旅游业。
　　“技术会改变我们对贸易赤字的定义。我们不应该打过去的贸易战，而应该应对未来的战争：健康和教育问题。”
　　马云最后表示：“我想我犯过的错误比在座的都多，但我从不怕犯错。现在有很多关于阿里巴巴和我的书，但没有一本是我会看的。以后我想写一本书──《阿里巴巴：1000个错误》。我现在还在犯错，但我很自豪，我很坚持。”
　　虹桥国际经贸论坛是本次进博会的重要活动之一，分为“贸易与开放”、“贸易与创新”、“贸易与投资”三个平行论坛。“贸易与创新”平行论坛由中化集团董事长宁高宁主持，对话嘉宾包括罗氏集团董事会主席克里斯托弗·弗兰茨、联合国工发组织总干事李勇、北京大学新结构经济学研究院院长林毅夫、阿里巴巴集团董事局主席马云、东盟·东亚经济研究所高级政策研究员丽贝卡·法蒂玛、昕诺飞（飞利浦照明）全球首席执行官洪岸礼、欧姆龙株式会社董事长立石文雄和中国远洋海运集团有限公司董事长许立荣等。

源自：观察者网

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原文标题：马云的中秋小长假 赴联合国纽约总部打卡履职

　　中秋小长假，闲不住的马云又到联合国打卡上班了。第73届联合国大会刚刚在纽约开幕，作为联合国可持续发展目标倡导者，马云23日出席了联合国可持续发展目标会议，与联合国秘书长古特雷斯、挪威首相埃尔娜·索尔贝格、加纳总统阿库福-阿多等一同探讨如何在数字经济时代更好地推进联合国可持续发展目标。

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上传时间: 2018-9-24 16:01

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马云同联合国秘书长古特雷斯、加纳总统阿库福-阿多、挪威首相索尔贝格、“卡塔尔基金会”共同创始人莫扎王妃、曼德拉夫人格拉萨·马谢尔等联合国可持续发展目标倡导者在联合国纽约总部
　　2016年，马云和索尔贝格等17名知名人士当选联合国可持续发展目标倡导者。此外，马云还是联合国青年创业和小企业特别顾问，联合国数字合作高级别小组联席主席。此次联合国大会期间，马云将参与可持续发展、数字高级别小组等多项重要议程的讨论，这也是他宣布阿里巴巴传承计划后，首次到联合国“履职”。
　　联合国可持续发展目标包括17项，旨在消除贫困，保护地球环境，促进经济增长和社会包容，确保世界各国人民的共同繁荣。
　　过去两年，阿里巴巴更是在帮助非洲发展方面成效显著，已在非洲开展一系列培训计划。包括邀请非洲年轻创业者到杭州学习电商经验，过去一年已培训53名来自非洲14个国家和地区的年轻人，其中11名是女性；宣布启动“马云非洲青年创业基金”，未来10年将出资1000万美元在非洲支持100个当地创业者。阿里公益基金会还联合桃花源生态保护基金会发起了“非洲保护区巡护员奖励基金”，支持非洲的动物保护工作。
　　在宣布接班计划后，马云除了回归教育、公益等他热爱的事业外，也将投入更多精力到联合国相关工作中，继续为全球小企业、年轻人和创业者奔走，用技术和创新的力量，让世界经济更加普惠共享，可持续发展。

　　“2018夏季达沃斯”于9月18日～20日在天津举行。阿里巴巴董事局主席马云出席并演讲。

以下为对话摘编：
　　问：大家好，我是中央电视台的节目主持人陈伟鸿，很高兴在夏季达沃斯论坛的现场和马云先生有一次特别的对话，之所以说特别，是因为今天这么多的朋友都在期待着这场对话。第二个重要的原因是我的同事细心地统计过，这是在《对话》节目当中咱们的第九次相逢，来，我们用热烈地掌声欢迎马云先生。
　　答：谢谢。

　　问：这些天，我知道大家对马云先生的关注度非常非常高，其实用两个字就可以总结出关注的原因。大家如果有兴趣的话，不妨一起来说一说我们关注的原因是因为他宣布……
　　观众：退休。

做出退休的决定并不痛苦 明白这辈子要放弃什么
　　问：原来退休的事是这么大的一件事。马先生，我特别好奇，为什么会在9月10号这一天你54岁生日之际宣布退休的消息，而不是50岁，也不是过几年之后的60岁。
　　答：因为我30岁离开大学，我跟我的校长和领导说我10年以后要回到学校，最早很幼稚地认为我40岁就可以回去了。但后来到了40岁我认为不太可能了，那时候我的公司连方向都没找到，然后我从45岁开始计划，我希望在50岁能够退休。但是到50岁时还是做不到，我觉得我55岁之前一定要做到，所以我花了10年时间。
　　今年的9月10号宣布不当董事长，离开阿里巴巴的运营管理，我是三年以前就做了计划的。所以一步一步一步地走到今天，这不是脑子突然一想说我今天要退休了，我认为这是对公司不负责任，对自己也不负责任的。所以，我是有一个长期准备过程的。

　　问：尽管说是做了一个长期的准备，大家还是很好奇，那如果晚两年再退休或者说早两年退休，对你个人或者对企业而言会有一些什么样的不同吗？
　　答：我觉得早两年我没准备好，公司没准备好，晚两年我可能就不想离开公司了。

　　问：感情太深了是吧？
　　答：不是，其实很多人都会去想几个问题。
　　一，不是公司离不开你，而是到了一定年龄，是你离不开公司了。你离开以后都不知道该去干吗了。我现在54岁，做互联网，我算年纪大了点，但做其它行业我认为还很年轻，我自己觉得再有个15、16年，我可能还能做一些其他事情。
　　一旦跨过55、56岁，到60岁的时候，人有一个习惯，你会不愿意离开了，因为你对未来的自己没把握，你只能坐在这个公司里面。所以，上了50岁，觉得公司离不开我，组织离不开我，其实他太自负了，其实是他离不开公司了。
　　所以，我们每个人都要自知之明，什么能做，什么不能做，你到底这一辈子想干什么，把这些问题想明白。所谓五十知天命，我们过了50岁一定要明白自己这一辈子要什么，要放弃什么，什么是你有的，这些问题想明白以后，做这些决定其实并不痛苦。

我当老师出身 能够走到今天已经很不容易了
　　问：您觉得不痛苦，我们觉得有一点震惊。因为至少现在看起来54岁的马云先生要选择退休，可能对很多人来说都觉得是特别早的一件事。你看你朋友圈当中的其他人，无论是任正非先生，无论是张瑞敏先生，比你年长20岁人还拼杀在第一线。
　　前两天我看到曹德旺先生说本来他要宣布9月份退休，可是现在他宣布的是延期退休的消息。所以这些事摆在一起更觉得你的这个决定有点另类。
　　答：我不知道，我自己觉得我这样挺好的，我相信很多人心里也想，如果他们今天54岁的话他们也会这么考虑，反正我不会走那条路，我这几年讲过很多遍，我不愿意死在办公室里，我还是愿意年纪大的时候，如果能躺在沙滩上死掉我觉得蛮高兴的。
　　人来到这个世界，你不是来做事业的，人来到这个世界是来享受、来经历、经历各种各样的事情。并且我们这些人也要明白，像我当老师出身，能够走到今天已经很不容易了，毕竟我从来没经过商业训练，在整个社会的趋势下、团队的帮助下，运气不错。我们走到今天，运气不可能永远伴随着你，所以我们也必须要把运气不断地延续下去，最好的办法是把机会给别人多一点。
　　所以，我自己觉得给年轻人多一点机会就是给自己多一点机会。更何况未来的时间还挺好，我可以做更多我感兴趣（的事）。
　　过去二十几年，很多事情我想做没有时间做，没有机会做，也没有能力做，但今天我觉得我有时间，我有机会，我也有能力，我也想给中国很多企业界，其实亚洲做企业的人都是觉得永不放弃，要干到80岁、90岁，我觉得其实真的没必要。你看有些国家坐在下面开会，那帮企业家全是老头，全是头发白的，我们其实对社会的进步并不是有太大（帮助）。

　　问：所以有一点急流勇退的感觉，也可以寻找自己更大的空间。
　　答：急流勇进吧，我没觉得退。

　　问：退进之间如何理解？
　　答：我并没有觉得我今天是退了，因为我这个人估计，按照我的脾气和性格也不可能休息，所以我自己觉得我在公司是退了，但我人生是进了一大步。我可以做很多感兴趣的事，比如教育，因为我一直对教育、环境、企业家创业，特别是企业家精神感兴趣。
　　我以前是当老师的，我看不起企业家，看不起商人，20年前。创业二十几年以后，我明白商业、企业、经济对国家之重要，原先讲兵则国之大器，现在商则国之大器。商业出问题、经济出问题，成千上万的家庭都会受到影响。
　　我们对商业要正确地理解，对商人要正确地理解，对企业家要正确地理解，对经济要正确地理解，这些事情也许只有像我们这些二十多年做下来的人，才更能够客观地、理性地跟社会去进行沟通和普及。

主动提及“1200亿传言”：要学会在口水中游泳
　　问：但您没有想到当您宣布退休消息之后，关于你很多的猜测就开始纷纷出现了，我不知道你听过的最离谱的猜测或者说是恶意的中伤是什么，你愿不愿意跟这些人有一个对峙？
　　答：猜测其实一直伴随着我们吧，我在阿里巴巴19年来，每天都有猜测。作为一个企业家、一个创业者，一个希望在人生过程中有不断尝试的人，不断对未来有梦想的人，猜测、谣言、苦难、挫折一定伴随着你。所以，像我们这样的人要学会在谣言的口水里游泳，各种各样的事情都有。

　　问：你觉得你的泳姿如何？
　　答：我觉得是连滚带爬吧，因为我们是人，人家说你怎么境界那么高，能力那么强，其实我们也愤怒，我们也沮丧，我家人也受不了，各种谣言都有。昨天晚上一下子很多人给我发，几个企业家朋友说“马云，网上到处在传你退休的原因，因为你已经转移出去一千两百亿人民币到国外了。所以你准备跑了。”

　　问：好多人都笑，他们心里也有这个担心。
　　答：怎么说呢？每个人看问题的角度、深度、广度不一样。如果你每天去应付这些的时候你会很累。是朋友，你不解释他们也理解；不是朋友，你越描越黑。所以，我自己觉得需要学会在口水中做游泳。
　　（掌声）

阿里人才建设非常好 张勇有些素质是我不具备的
　　问：刚才我们是围绕着您的退休消息提出了第一个为什么，就是为什么在54岁这一天选择宣布退休的消息。第二个为什么自然而然的就出现了，就是为什么是张勇。我想知道的是，他是您心目当中从始至终唯一没有变过的人选吗？
　　答：这是个好问题，其实我这么多年来一直问这个问题，阿里为什么有这么好的运气，主要的想法是我们真正希望社会进步，真正希望在我们上面开店做生意的小企业能够发展。还有一个，我们真正希望阿里巴巴的员工能够成长。
　　我们自己没当过、没学过这些MBA，没学过商业，怎么会跑到这儿？其实很重要的要素是因为我当过老师。因为我不懂marketing，我根本不懂技术，甚至财务也搞不清楚，唯一让我成为一个企业人的重要要素是我当过老师。当老师最重要的是选择学生、训练学生和培养学生。
　　过去的19年，我花最多时间的是发现人才、培养人才、训练人才。阿里巴巴公司可能我最骄傲的不是今天的商业模式，而是今天我们的人才梯队、组织建设还有文化的发展。我们培养了一批人才，2000年的时候，阿里巴巴招不到员工，因为这个名字很奇怪，互联网又出现泡沫，在中国做互联网电子商务，大家觉得不靠谱。
　　我那时候吹牛，跟同事们讲，有一天阿里巴巴会良将如草、美女如云，这是我们最大的希望能招聘得到人，今天阿里巴巴公司内部，人才梯队的建设非常之好，张勇是我们人才梯队建设中最了不起的领导人之一，我觉得我们有一批一批的真是叫良将如草。
　　如果我算第一代，我们现在第五代领导人梯队建设都已经做好了。因为只有接班人的体系建好才有可能，而张勇今天也不是一个人，他有一个班子和一个团队。
　　大家一定要注意，团队和集体精神是不一样的，中国比较讲究集体主义，而真正的团队跟集体主义是有差异的，团队是互相补充，团队是支持别人不失败，所以我们才有今天。大家说马云你了不起，其实不是我了不起，是我的团队了不起。我有张勇，我有井贤栋，我有蔡崇信，我有庞磊，我有一帮人在身边支持着我。
　　今天的张勇也有一帮人在支持着他，每一个人的技能各不相同，张勇展现出的一些东西是我不具备的，系统性的思考，沉着之冷静，我们创业者脾气比较大，今天这么大的体系是需要系统性思考的，需要考虑方方面面整个的组织，这方面我们很明白。
　　我的强项可能张勇这一代缺乏，但是张勇他们这一代的强项比我们强，尤其公司在这个规模的情况下，我们更需要体系化、组织化然后加上强烈的领导力和担当力，所以这些方面张勇非常之好。

　　问：张勇身上有一个特别鲜明的特色，就是他在CFO这个职位上曾经有过非常辉煌的表现，好像之前你曾经说过天不怕、地不怕就怕CFO当CEO，这句话我再回想起来，是您变了还是张勇变了？
　　答：我们都变了。我以前说公司里面三种人不能提拔，我说阿里巴巴18个创始人，我们这些人都不能当大官，因为我们这些人能力都太差，刚刚加入进来的都是我的学生，都是找不到工作跟我们这些人凑在一起，现在把18个人说得很厉害，其实当时我们就是一个想法，我们18个人今天来应聘阿里巴巴根本连门都进不去，这是实事求是地讲。所以，我们一直相信外面的人比我们厉害。
　　后来我们发现外面请来的很多人并没有像我们这种意志和相信，我们是“相信相信的人”，我们是相信未来。所以我们这帮人也没地方去，就坚持坚持坚持，最后发现经过无数的考验，我们变得不一样了。
　　就像以前我听到的一个故事，农民天天抱着一个小牛，跨一个沟，这个牛很大了，他每天在抱，他不知道自己武功很高了，我们18个人是意志力比谁都强，因为我们经历了各种各样的事情，但是后面的人能力都比我们很强，他们的眼界、知识结构比我们强，所以给他们时间，他们就会不一样。所以，这18个人不能干。第二，台湾人不行。第三，上海人不行。第四，MBA不行。为什么台湾人不行。

　　问：当心您的地域歧视会被攻击。
　　答：来了很多台湾人，天天吹牛，不干活。邪了，我们的CFO蔡崇信是台湾人，极其冷静，后来把“台湾人”拿掉了。上海人不希望进入职业经理人，因为我讨厌职业经理人，我觉得职业经理人在公司里面，我们需要的是领导者，而不是每天按照流程做事情，如果完全按照流程做事情，我们需要这些人干什么？既要有流程，又要在流程以外敢于担当、敢于破坏。张勇是职业经理人，是上海人……

　　问：你是选他来拨乱反正以正视听吗？
　　答：CFO很有意思，一个优秀的CFO一定是风险意识的，在做决策的时候CFO往往选择最保守的，一个优秀的CFO。

　　问：更谨慎。
　　答：阿里巴巴过去十几年的发展过程中，我们每次做的决定都必须是在风险之中做决定，所以我认为那时候的CFO没法做。后来发现我没有改变一个优秀的CFO、顶级专家里面的CFO可能确实比较难当一个CEO。
　　但是逍遥子张勇，井贤栋都是CFO出身，因为他们是敢于冒险的CFO，敢于改变自己的CFO。所以这几年，我觉得我的进步也很大，有时候发现自己多一些观点不对了，我就改变了。所以，我进步了，张勇也走出了CFO应该有的一个局。

为了说服张勇当董事长 一有空就给他“下药”
　　问：其实你们两个人都在变，你在他身上看到了可能从前你一直期望看到的领导者的气质和素质。但是你考虑过张勇的感受吗？新闻报道当中看到他过去11年都是住酒店的，你现在把这个重担再加在他的身上，他恐怕连家都不能回了。
　　答：是。我为了说服他出任董事长，这两年我是几乎一有空就给他“下药”，而且他答应的那一天，我是非常的感动，因为我知道当阿里巴巴董事长和CEO是非常不容易的，因为他处理的不仅仅是商业问题，这么大的体系，我们公司可能今天的业务之复杂，规模在中国这么大，特别是我们强大的使命，我们是真把使命当使命看，让天下没有难做的生意。
　　我们公司有很多东西是其他公司不太思考的问题，所以当这个董事长真的是睡不着觉，也没有时间去睡觉，他愿意接下来，是有担当力的。有人说要是张勇出问题不行了怎么办？要是他不行你再回来？我说不行就不行了。

　　问：你不会回来吗？
　　答：我不会回来，因为我觉得我也没离开过。我退休不等于我离开阿里巴巴，阿里呼唤，我随时都在，但我不会去说我要做董事长应该做的事情、CEO应该做的事情，我是阿里巴巴的股东，我是阿里巴巴的合伙人，我是阿里巴巴的永久的员工，所以我们在公司里这么讲，一般的普通员工一天12小时是阿里巴巴的，你如果是阿里巴巴的总监和副总裁级以上的员工，你一天24小时都是属于阿里巴巴的。如果你是阿里巴巴的合伙人，你这辈子都是阿里巴巴的，你离开也是属于阿里巴巴的，这是我们都答应的事情。

　　问：所以呢，不存在离开。
　　答：不存在着离开，但是我知道这个董事长、CEO是拥有兵权的，你没有这个权利，你只能给建议，你只能跟普通员工一样说“董事长，我有这个想法，你没有时间，我给你汇报一下”，这是我的权利。

　　问：其实在整个商业史上，你会发现有不少创始人宣布过退休，但是一旦当公司出现到重大事情的时候，他们还是会挺身而出的，从二线再度地复出。这种可能性在你的身上会出现吗？虽然你刚才说你从未离开，但是毕竟位置不一样了。
　　答：这是最大的麻烦，为了这个我想了很多年，准备了很多年，因为我相信这些人，公司的创始人就像孩子的父母。孩子大了，小学你可以教他一点，初中、高中，像我这样是教不了了，到大学一定要让他出去，你真爱这个孩子，你让他去。
　　孩子必须要经历社会的考验，必须经历各种各样的事情。如果他出事情的时候，作为父母，你依然在，但是决定必须他做。所以，我自己这么觉得，首先第一点，我们这些人都在这个公司，在这个社会里面，我们防止重大灾难出现。平时我们经常沟通，出现重大问题、重大困难的时候，我相信张勇也好，井贤栋也好，这帮年轻人时不时会跟我们交流，我们像顾问委员会一样谈谈我们的观点，但是不能回去做这个决定。

　　问：决定还是他们来做。
　　答：因为我已经安排好自己未来15年要生的几个“孩子”的决定，我有很多事情要做，那些“孩子”可能更需要我，这个阿里这么大的体系、这么好的组织，它应该要有自己的方法，所以我最怕的是我要回来，所以我设计了一个不回来的想法，原因是我从来没有离开过，我依然会关注阿里巴巴，我依然看它的新闻，我依然会关心它的一切，依然碰上问题，我依然会跟他们去交流，这是我要去做的，但是最后的决定是他们做的。
　　（掌声）
　　要说我今天彻底不管了，彻底不关心了，我个人觉得我都不相信，我依然爱它，因为这是我们的孩子，我相信哪怕我眼睛闭上这一天我也会高兴，我以前创业的时候我跟公司讲过，我希望如果我80岁90岁还能活着，我坐在沙滩上听听收音机或者喇叭。阿里巴巴今年很好，我会非常骄傲我们这些人在自己最美好的十年或二十年时间里参与这家公司，那时候我会感到骄傲，这是我15年以前的理想，今天希望这个理想依然能坚持。
　　（掌声）

　　问：我知道您已经为这一天的到来做了至少十年以上的准备，但似乎市场并没有做好足够的心理准备。你看退休消息宣布的当天，阿里巴巴的股价最高曾经跌幅达到了3.7%，一下子损失了155亿美金的市值。市场似乎觉得对没有马云的阿里巴巴信心不足、准备不够。所以，这个事出现的时候，你和逍遥子有过交流吗？你跟他说过什么话吗？
　　答：我基本上这两天还是天天跟他有交流吧，当然你说第一，一下子大家都没声音了，这个问题就大了，说明我们毫无价值。经常有董事长讲我在公司里一天都不待，那你的工资拿来干吗？你待在这儿，像我们在公司里说没有价值了，也完全不现实，我们是有一定的价值。就像孩子断奶一样，妈妈奶水已经不多了，孩子叼在那儿其实对谁都不好。断了，会不会哭？会不会闹？会哭会闹，但会适应的。所以，我并不觉得这有什么样的问题。
　　另外，市场也会适应过去，公司也会适应过去，我也会适应过去，不能因为孩子哭了，你把奶头再塞给他，这不行的。

　　问：至少在刚才马总的话里面，我们知道他和张勇先生之间关于外界的这些波澜，他们都会用自己特殊的眼光和心态去面对。其实在您宣布退休消息之后，我们看到你比以前更忙了，你参加了很多的会，刚才我们俩在后台聊，云栖大会也好，人工智能大会也好，包括今天的达沃斯论坛也好，除了会议外，您还做多了很多事，这两天向全国人民、世界人民普及了一种动物，叫平头哥，很多人知道原来那个字念huan，其实成立平头哥芯片公司是不是也是你在为阿里做一系列布局的重要的一步。
　　答：其实逍遥子难和容易都有，容易是这家公司不需要再寻找新的使命，这家公司的价值和组织文化体系相对来讲已经比较好，难的是他要不断地创新，不断地根据形势的变化而变化。所以，其实你讲的对，这两天其实给我打电话的人很多，包括很多国家元首，是其它国家的，一定要跟我通个电话，说到底发生什么事情，然后很多人听了后都特别高兴，有国王，有退休总统，他说你这个是真事，这真是好事情，可以过来跟我做点公益。

　　问：你终于加入我的行列。
　　答：我也真的是挺高兴的，很多朋友关心，当然谣言也很多，说我是被逼的，因为经济形势不好，因为政府看不下去了，还有说准备跑的，反正各种都有。
　　我在想，第一，依然要保持公司能够稳定的发展，未来公司的大的方向不变，团队依然层出不穷，我依然会花时间在组织、文化、人才上面帮助这个公司提升。
　　第二，要选择做自己的事情。您刚刚讲的像芯片的事情，这个公司今天宣布，但肯定准备了很久，阿里巴巴在芯片方面的努力已经有五年了，不是今天芯片出问题了，大家跳进去，那就麻烦大了。

　　问：包括达摩院的成立可能也是这个计划当中的重要组成。
　　答：大家知道马云公益基金会已经成立第六年了，五年前开始到现在，一步一步我们都是为未来设计的。一个公司不去为未来设计的时候，你会越活越累，你只看今天，你把今天的问题解决了，其实明天各种各样的问题都出来。至少明天有十个灾难，你如果想到了七个八个，你把它消灭掉，你明天会过得好一点。所以对阿里来讲，对我个人来讲，我们的文化是为未来而活着，为相信而活着，所以我们是因为相信所以看见，这是我们一贯形成的文化体系。

经济形势不好的时候千万不要捞浮财
　　问：其实关于相信或者是关于看见，大家现在讨论最多的就是我们今天的经济形势。不少企业家觉得现在压力蛮大的，我们究竟应该看见什么，我们究竟应该相信什么，所以想听一听马云先生对现在经济形势的分析和对于企业家而言，应该做的事是什么。
　　答：做企业，经济形势永远困难。你去看看在过去二十年，中国政府所有的经济工作会议，“经济形势错综复杂”这个字永远不会少，我们所有的企业都明白，都是这样。

　　问：这是一个常态。
　　答：这是一个常态。经济形势好了，竞争就恶劣起来了。你们发现没有？经济形势不好了，竞争没有了。所以，好有好的做法，坏有坏的做法。坏的时候是容易诞生了不起的企业的时刻，好时候只是诞生普通企业。
　　顺风的时候谁都跑得快，逆风的时候依然能跑，这才是好。在座的所有企业家，你们今天已经有规模了，有一定规模的企业如果没有经历过经济周期性的打击、天灾人祸的打击，你这个企业是没有经过抗击的，是不值钱的。经历过抗争的企业才会建立起强大的文化、组织和人才，一个企业很重要的是抗击打能力，就像一个拳击运动员一样，抗击打能力强是非常之关键的。像我们这种企业真的是19年来，别人看你们很幸运，其实我们所受到的打击比一般普通企业40年还要多。真的是这个样子。
　　所以，我是觉得经济形势现在确实不好，而且这个不好的时间会比大家想象的要长，我们永远要把不好的时间想的长一点，想的远一点，想的更糟糕一点，这才叫自信。自信不是说“明天就会好”，自信是“明天不好我也得活下去。”

　　问：您在预测明天的时候特别提到了制造业，您觉得对于15年之后的制造业来说，他们遇到的困难可能比今天还要再大。这句话会不会让很多人丧失了信心？
　　答：技术的变革，中美贸易的冲突，我们今天转型升级的方向，各个企业今天所面临的各种各样内部增长的挑战和外部竞争的压力，包括现在全世界的形势发生了变化，所以我想告诉大家，形势会不好，但不好也会有好企业。形势好，也有很多烂企业。重要的是你怎么看待这个不好。

　　问：现在应该做点什么呢？
　　答：去年我提醒所有的企业，未来几年少做事、做好事、做快乐的事。在形势不好的时候千万别觉得机会来了，不要捞浮财，这是些基本的道理。就像我昨天在云栖大会，我给很多创业者讲一个故事，三个孩子暴风雨马上来了，爸爸说三个孩子把那个东西带回来，老大身上穿戴整齐，所有雨衣、雨披都穿了出去，老二有一个雨伞，老三什么都没有，结果下午三个儿子都回来了，老大腿摔断了，老二腰摔坏了，老三把东西带回来了。他们发生什么事情？因为老大说我穿戴整齐，我装备优秀，看见风浪我就敢走，结果腿断了。老二有一个大雨伞觉得没问题回来腰断了。老三说我什么也没有，就找一个洞躲了一下，暴风雨总会过去的。然后他把东西带了回来。
　　做企业一定是这么思考，好有好的做法，坏有坏的做法，关键是我们怎么把握自己。你今天对中美贸易很生气，中美贸易的摩擦，还是这句话“大家要有20年的思想准备”，它强任它强，月亮照大江。做好自己，你今天骂、愤怒没有用，特朗普听不见，踏踏实实做好自己的活，你也改变不了。所以，我自己觉得每个人想好自己你就不会那么多烦燥。你困难，你的对手比你更困难，想明白这些就会冷静下来。你资金困难，别人资金也困难，这是我的建议，收拾好企业，少做点事、做好事、做对的事情，这就会有机会。
　　（鼓掌）

　　问：未来的马云先生究竟会去做什么样的一些事，大家其实也非常关注。就在您的那封著名的公开 信发表之后，网上迅速地出现了一张马云先生的名片。这是网友们根据您的活跃度排列在名片上的重要内容，除了“马云”这两个字以及非常明显的“老师”这两个字之外，你还会看到其它的一些头衔，第一个头衔比较普通，叫中国浙江杭州佬，第二是阿里巴巴001号员工。第三个头衔是“阿里巴巴合伙人”、接下来是“阿里巴巴一号公益志愿者”，阿里巴巴脱贫基金会主席、马云公益基金创始人等等，这么多头衔还是有很多跟阿里巴巴相关，还有一些是和公益有关。如果让您自己设计一张名片，我们在这张名片上会看到什么呢？
　　答：对我来讲比较难过、比较痛苦的是，马云这个名字现在像个IP。

　　问：有点不属于你了。
　　答：本来就不属于我。我认为很多人对“马云”，对Jack Ma加了很多自己的定义在里面，我认为它不是我，我还是一个很普通的在杭州出生、杭州长大、杭州创业、杭州发展的人。我并不觉得我有那么了不起，其实跟我个人没什么关系。
　　我只是觉得作为一个普通人，我很有福报，很有运气，过去20年，在合适的时候跟一批很了不起的人，大家艰苦奋斗了20年走到了今天，但是自己非常明白，这个公司，阿里巴巴有今天跟马云有没有关系？有关系，但是没有那么大关系，我应该还是回到我本来的自己，我做我自己的事情。你
　　说平头哥，昨天我边上的几个人说“马老师，我觉得你脑子里面，你身体里就藏了一个平头哥”，我对平头哥比较感兴趣的，太牛的一个就是跟人打架，无所畏惧，别告诉我对手是谁，也别告诉我多少人，告诉我时间、地点就行了。我这个人，我从来不怕……

　　问：您十几年就是这么打过来的。
　　答：这就是我们这些人做创业、做企业家需要的勇往直前、不放弃的一种精神，才会有今天。我们的智商再高都是有限的，边上有一批人一起帮着共同才走到了今天，所以你要让我做名片，我真正感兴趣的未来得名片还是教育。
　　教育领域，我能做我自己，我有很多想法，我自己经历这么多，我见了很多有意思的人、了不起的人，人类中了不起的人真的是很多，包括达沃斯的创始人施瓦布，一个人坚持这么多年建立了一个思想分享的盛筵。
　　我见过奥巴马，我见过普京，我见过中国的领导人，我见过优秀的企业家，我跟盖茨、巴菲特、索罗斯、孙正义，我也见过奇特怪样的人，有幸认识这些优秀的人，见识奇思怪样的人，很卑劣的人，很伟大的人，我会去思考为什么有这种现象，应该把这些思考去分享给更多的人。
　　其实湖畔大学我在教的，就是希望这些企业家们明白这个世界，知人者智、知己者明，懂得向伟大的人学习，懂得看到这个世界上有很多恶劣、丑陋的事情，不要沮丧。沮丧过，喝一杯酒睡一觉第二天早上继续来，只能这样。
　　教育是希望把人类美好的东西跟别人分享，人类要懂得如何抗争这些失败，如何面对这些挑战，如何面对丑陋的事情，依然保持平头哥的勇往直前，这才是我个人觉得是教育的本质，并且做最好的自己，不要去做Jack Ma，也不要去做谁，做你自己比什么都重要。

瑞典的事情让我特别沮丧 我们需要很好的沟通
　　问：所以未来我们在这张名片上看到的更明显的一个标志就是“马云”后面只有两个字“老师”，回归到你的初心，回归到你的教育。教育是面向未来的，也关乎所有的受教育者他们的未来成长。
　　我之前记得马云先生曾经多次提到过这样的4个字，叫敬畏未来，你会怀着一颗敬畏之心去面对未来的一切，站在现在的这个节点上可以透露一下，你正在为未来做着什么样的一些准备吗？无论是企业也好，无论是个人也好，甚至是我们这个时代也好。
　　答：我们一定要高度地重视未来，特别是第四次技术革命，有人称第三次技术革命，有人称第四次技术革命。这次互联网的技术革命席卷的速度会越来越快，对各行各业，每个人的影响会越来越大。
　　往往一场技术革命处理得不对，会变成一场社会革命。我们这些人要担当起的责任，让社会各界迅速适应技术革命，让社会和孩子们能够适应未来的机会、未来的挑战。其实现在已经开始了，很多人会担心失去就业，很多人担心AI，很多人担心技术，很多人担心各种各样的事情，我认为担心会让社会更加焦虑，而正面的面对才是真正解决这个问题的方法。
　　所以，我自己觉得：
　　第一，多做教育，多做公益，阿里巴巴的很多事情，我还是不可能不关心，我还得听听，我还得跟他们交流，但最主要的，我还有很多自己想做事情还没来得及做，我还有很多快乐的事情要去想。尽管教育我很高兴，公益我也很乐意，环保我也很乐意，但我还是有很多很有意思的事情正在构思和设计。

　　问：您这么讲很像是卖关子，提起我们的好奇心。从您所有有意思的事当中悄悄地透露一件事。
　　答：我可能还会去造造酒，酒是一种文化，但今天中国人的酒，干酒、拼酒，不懂得品，人生要会品。我前几天去了茅台，茅台的董事长说，现在有人跟我讲年轻人都不喝茅台了，都是喝其它酒。我说不用担心，到45岁以后他们还是会喝的，因为人生经历过生死苦难才会懂得酒。法国的酒是法国的浪漫，瑞士的酒是瑞士的味道，绍兴酒有绍兴酒的味道，各种各样的味道，人生百味去品味。
　　同时我也希望做一些其它事情，最近瑞典的事情让我也特别沮丧。其实我们国家非常复杂，一亿多人出去，我们的文化文化程度、礼貌礼节，我们需要跟西方进行很好的沟通，我们中国孩子很少说thank you、sorry、excuse me，很少说please，我们需要把这些捡起来，否则我们将来跟世界的冲突会越来越多，矛盾越来越多，这些事情通过其它的方法，玩的方法，而不是教育和宣传的方法，跟很多的教育理念放进去，这会很有意思。

　　问：中国和世界的关系也站在一个面向未来的重要时间节点上，今年是中国改革开放40年，在这个历程当中，中国和世界的融入越来越深，中国和世界有了越来越多充分的对话，其实在你看来，中国给世界提供的价值是什么？世界在这一刻又可以给我们带来一些什么？
　　答：每个民族、每个国家都有非常之独到的东西，我们坐在自己家里，坐在自己这儿看世界，真的是比较难的。我没去非洲之前，我对非洲的印象就是落后，就是贫穷。但是我去了之后我感慨万千，因为我们都是在中国在想象非洲，都是在电视里看见、报纸上看见，如果这个媒体、报纸带有倾向，你就彻底完了。所以，我自己这么觉得，中国人要多出去看看，只有尊重各国的民族、文化才有意思。
　　中国和西方有最大的差异，西方是比较直截了当，像《圣经》讲得非常清楚，上帝怎么说的你就怎么做，你好好听。中国文化很复杂，儒释道讲究悟，悟就麻烦，每个人的想法都不一样。所以，两种不同的文化，西方通过竞争来取得进步，中国人讲究和谐，我们叫和气生财，西方叫竞争体制，这是两种不同的文化。如果你不进行交流，不懂得尊重，不懂得敬畏，不懂得欣赏，矛盾会越来越多。
　　现在西方觉得中国这样讲话肯定背后有意思，你一定有目的，中国人跟西方说咱们好好谈嘛。这是两个不同的文化，你只有走过很多国家，倾听过关注过，你才发现其实我们说的是一样的东西，大家的方式方法可能不一样。
　　我们需要像这样的论坛，需要参加更多。也许看了对你没有用，你今天听了三天论坛啥都没学会，但是有些思想的改变可能对未来的你和你的孩子有影响。
　　所以，中国一定会对世界带来价值，但中国也必须理解，我们必须要用国际的语言，世界能接受的语言体系跟世界交流，西方也要明白东方讲究智慧，西方讲究知识，心脑相通才会是真正的高手，中国和西方要这么交流，我是这么觉得。

　　问：谢谢马云先生。今天我们这场论坛的倒计时已经结束了，我们还剩下最后一个大家最关心的问题，就是大家看到风清扬可能会离江湖越来越远，走进他自己的世界，但是江湖上一定不会缺少风清扬的传说，我想知道的是，未来的江湖上，当还有人依然在呼唤着能够和风清扬相遇的时候，您想对他们说什么吗？
　　答：江湖永远存在，江湖英雄辈出。另外一个重要的是，不是江湖变了，是你的能力没有提升，江湖上每个人的能力都在不断地提升，你没有提升的话，就会退出江湖。江湖中有各种各样的好事，有各种各样的对手，有各种的机缘巧合。所以，我离开商业，但是我关注商业，永远在里面，当然我会在其他地方多折腾折腾，我觉得也是蛮有乐趣的。

　　问：所以可能对这些期待风清扬的朋友来说，在心里给自己先做点心理建设吧，有的时候相见不如怀念，其实也是挺好的一种感受。
　　无论是出场时的华丽，无论是背影的那份优雅，我觉得这都是江湖对一个人非常难以忘怀的印象。而此刻我们的心中已经有了这样的印象，我们祝福马云先生。
　　好，谢谢，最后一个小要求是，我们已经在《对话》节目当中完成了9次的交流，当一年之后你真正退休的那一天到来的时候，我们期待还有第10次的对话，那时候可以看到一个更加逍遥的风清扬，好不好？
　　答：好。
　　问：谢谢。谢谢大家。

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马云与数学家张益唐交流。张益唐说，数学可以衡量一个民族进步的程度。
　　北京时间9月18日晚，“乡村教师”马云在阿里巴巴董事局实现了自己重返课堂的梦想，不过这次他不是老师，而是学生，90分钟后，马云起身致敬。他说“我今天上了最好的一堂数学课”。身边的七八位世界顶尖数学家都笑了。

“学生”马云课堂不插话
　　11位全球顶尖数学家来杭，是源于阿里巴巴发布了数学计划：举办数学大赛，号召全社会的年轻人热爱数学，从这门基础科学中发现新知。
　　而昨晚，第一个发现新知的是“学生”马云。
　　多位数学家轮流发言，探讨数学对于科技、社会发展的意义和价值。而“学生”马云“很守课堂纪律”，在近40分钟的时间里一句话都没有插。
　　当数学家张益唐说，数学本身可以衡量一个社会、一个民族进步的程度。马云不住点头。
　　图说：9月18日晚，阿里巴巴董事局主席马云当了一次学生，11位全球顶尖的数学家论道，马云说“今天我上了最好的一堂数学课。
　　在倾听数学家们发言过程中，这位学生托腮凝神，有时闭目冥想几秒钟，相当专注。11位数学家发言完毕后，马云才在递话筒的间歇喝了第一口茶。
　　而之前的开场白中，这位学生已经对数学表现出足够的虔诚。
　　在这些全球顶尖的数学家面前，马云笑称自己“连数学的门都没进去”，“实在不敢在各位面前班门弄斧，我只是向数学表示敬畏，向在座的各位数学家表示敬意。”
　　这些数学家来自英国、俄罗斯、中国、比利时、匈牙利等国家，包括剑桥大学数学中心牛顿研究所研究员Frank Kelly，北京大学副校长、数学科学学院院长田刚，获欧洲运筹领域的最荣誉的比利时数学家Yurii Nesterov等等。

阿里可以为数学做点事，我倍感骄傲
　　所有数学家发言过后，马云用英语向各位“老师”汇报了“学习心得”。
　　“大家现在讨论的数学与未来与全球、人类密切相关，这是我们阿里巴巴愿意支持数学的原因。阿里巴巴愿意为未来做很多事。”
　　“我认为数学应该成为年轻人的基础，就像运动数学一样。如果数学基础坚实，人类会坚实。”
　　但在表达为数学发展做贡献的时候，学生马云表达了足够的自信。
　　“中国如果在数学上上去了，将会是人类世界在数学上的进步。”马云表示，“阿里巴巴一直专注数学方面人才的培养和积累，如果阿里巴巴可以为数学做一点点事情，我会倍感骄傲。”
　　为时1个半小时的数学课“下课”了，临“下课”前，马云说的最后一句话是：今天我上了最好的一堂数学课。

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上传时间: 2018-9-17 17:06

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马云对现场的造物者表达了祝贺和感谢，并在板砖上签字
　　9月17日上午消息，2018淘宝造物节收官。阿里巴巴董事局主席马云两次前往现场，并亲点了“天下第一造”终极神物──“京渝堂”的唐本俑大码汉服，颁出奖品“一块板砖”。据悉，板砖上面刻着一个大字“灷”，背面还有马云亲笔签名。
　　今年元宵节，一组“唐朝仕女”吃汤圆的图片蹿红网络。这组图片的主创敖珞珈（化名）就是淘宝汉服店京渝堂的女掌柜兼设计师。今年，敖珞珈首次带着京渝堂来到淘宝造物节，和其他200多家淘宝神店同台竞技。
　　“我们看到非常多的中国传统文化，今天通过互联网的平台向国人、向世人重新展现。这是淘宝存在的最重要的意义”，淘宝总裁蒋凡在颁奖现场表示，“更让人高兴的是，我们看到很多像敖珞珈一样传统文化的传人，他们很好地将那些传统的艺术和现代时尚结合，创造出全新的商品，既保留了中国文化的内涵和底蕴，又融入了现代时尚的潮流。我觉得这就是真正的’造物’”。
　　马云对现场的造物者表达了祝贺和感谢：“今年造物节我去了两次，也发了微博，我在造物节上看到了无数创意。淘宝的初心就是创造，希望大家可以继续坚持下去。像你们这样的年轻人越来越多，中国也会越来越有希望”。
　　有意思的是，作为“天下第一造”，马云亲手颁出的奖品竟然是一块板砖，上面刻着一个大字“灷”（读zhuàn），背面还有马云亲笔签名。“灷”意为火种，火种是人类由野蛮走向文明的标志，只有高举创造的火种，才能点燃整个世界，照亮整个世界。另外，“灷”和板砖的“砖”谐音，跟赚钱的“赚”也是谐音，所以“灷”也是一种最好的祝福。
　　据悉，淘宝造物节已经连续举办三年，今年首次从室内展馆转移到室外。相比前两届，今年造物节规模最大，共有200余家淘宝店铺参与。（韩大鹏）