马云对话世行金墉：教育年轻人比做阿里主席重要

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　　新浪财经 罗琦 王茜
　　新浪财经 北京时间12日消息，阿里巴巴创始人、董事局主席马云今日在国际货币基金组织IMF和世界银行秋季年会上对话世行行长金墉。谈及退休计划，马云说教育比科技更重要，教育创业者和年轻人比做阿里巴巴主席更重要，“我对于阿里巴巴来说太老了，但是对教育来说我还挺年轻的”。
　　马云指出，过去我们总是教育下一代要理性、要聪明，但是他们不快乐。下一个30年，人类面临科技带来的巨大挑战，机器人更加理性和聪明，很多人会失去工作，因此教育下一代的方式需要改变，我们需要教育下一代做机器人不会做的事情。
　　“我们要教育他们生存并不容易。比起成功来说，更重要的是教育他们如何面对失败，如果失败了，如何面对、挑战和战胜。”

欧美喜欢监管而发展中国家喜欢改变
　　金墉：这是一个很重要的讨论。我们曾经在6年前见过，阿里巴巴那时候已经规模很大，但是现在更大。阿里巴巴的商业模式是不是可以复制到其他国家？
　　马云：互联网主要是为发展中国家准备的，我们一直都在说要帮助中小企业。美国的电商思路还是在帮助大公司，帮大公司节约成本，但我们的思路主要是为了帮小公司赚钱。过去的19年里，市场的基础建设不完善，我们一直在帮助这些小企业。
　　我们是如何帮助小企业呢？我们创造了支付宝，我们帮小公司建立培训和后勤制度，才有了后面的机遇。如果小企业没有后勤体系，那我们就做一个。但也别指望轻易就能成功，我们阿里巴巴成功的秘密，是我们过去19年一直都为中小企业服务、为女性服务。
　　世界银行行长金墉：你觉得那些不太发达的国家怎样才能成功？
　　马云：我去过很多国家，尤其是发展中国家。（因为）欧洲、美国都不太喜欢我，他们都在讲管制。但发展中国家很喜欢改变，也必须要改变。过去19年里，我在中国听得最多的话就是“我们没有这个，也没有那个”。我们从来不觉得我们会很快超越，但是我们只要不放弃就有机会成功。
　　首先，互联网的基建很重要，如果没有互联网，那这个国家都没有希望，因为你的人民没有信息来源。20年前我下载个图片都要几个小时，但是现在都是移动互联网了，发展中国家连农民都有手机了，在中国有8亿人用移动电话，科技发展给了发展中国家机会。第二，政府要帮助创业公司。第三，要足够的教育。
　　世界银行行长金墉：物流也很重要，要先有路才行吧？
　　马云：硬件上来说，路肯定很重要。我觉得软件上，互联网基建也很重要，比如e-government的概念，电子政府的问题，可以让互联网更透明化、公平。

想要消灭竞争者的人不是真正的创业者
　　金：Howe创造了母亲节，而你们创造了单身节（双十一），就像搞音乐节似的。你是怎么做到的？你的创业家精神是什么？
　　马云：创业者要有信念，我很相信，你有信念你就有信心，你的信念就是你为消费者做的事情。谈到这一点，华尔街可能不喜欢我，因为我认为，消费者第一，员工第二，股东排第三。有人说你把投资者排第三，我不会买你的股票，那我说你赶紧卖掉我们的股票。
　　创业要有强大的团队，智商和情商都很重要。情商让你受人欢迎，大家愿意和你一起干活；没有智商你就会变得愚蠢。IQ让你避免失败，EQ让你找到能相处愉快的同伴，除此之外，你需要QL（爱商）。这样，只要有足够时间，成功是早晚的事情。
　　金墉：你说创业者无畏，怎么理解？
　　马云：创业者不会哭，我们会让我们的竞争者哭。但商业不是杀戮，如果你天天想着消灭你的竞争者，那你不是创业者。

我从不聘请专家因为没有关于未来的专家
　　金墉：谈谈你被KFC拒绝的经历？
　　马云：创业者要直面拒绝，别人帮助你是不寻常的，而别人不帮你是特别正常的事情。如果你做销售，你就得告诉你自己，今天我见10个人，我就得做好10个人都失败的打算，如果成了一个，那就特别不错，这就是乐观。
　　过去人们不愿意加入我的公司，因为他们没有听说互联网，“互联网是什么？”人们加入我公司，我保证不会有警察来，也不会有税务局的人来，因为我们绝对不会逃税，阿里巴巴不会做任何犯法的事情。我不会保证你变得富裕，但只要努力工作，总会成功。如果你成功了，这不是马云给你的机会，这是你自己创造的机会。
　　金墉：听说你有30个追随者（合伙人）？你一直说选择对的人很重要，你怎么选人？
　　马云：我募资的时候犯了很多错。当初募资500万美元，我挖了一个人，我要那个人做个商业计划，他说我没做过1000万美元以下的商业计划。
　　我觉得智商很重要，还有就是要乐观。我选择的人，他们必须是乐观的。还有就是随时要准备学习，我不喜欢请专家，因为对于未来而言，没有专家。我也讨厌别人跟我说，Jack你要我为你做什么？你应该想想你为我做什么。

对阿里巴巴而言我太老了 对教育而言我很年轻
　　金墉：谈谈你在非洲的经历？
　　马云：我去年第一次去非洲，我觉得很惊讶，那里的人很年轻，而且无畏。现在全世界都很焦虑，但是非洲的年轻人非常有能量，他们很纯粹，很想改变。非洲的互联网基建很差，但是潜力无穷，政府想改变，年轻人想改变。我们想邀请1000位创业人士到杭州来学习。这对我接下来的人生很重要，比做阿里巴巴主席更重要。
　　金：我们谈谈退休的事情吧，你有什么计划吗？还有邀请1000位创业人士的事情。
　　马云：我们把这些创业者邀请来，让他们看看我们是怎么做的。如果万事俱备，那你就没有潜力了，（因此）我们需要创业家精神。我退休后会去做教育，比起科技来说，教育更重要。我对于阿里巴巴来说太老了，但是教育来说我还挺年轻的。
　　下一个30年，人类面临科技带来的巨大挑战，很多人会丢工作的，因此我们教育孩子的方式要改变。过去我们总是教育孩子要理性、要聪明，但是他们不快乐，我们要改变我们的教育体制。机器人很理性、很聪明，我们要教孩子做机器人不会做的事情。我们要教育他们生存并不容易，比起成功来说，更重要的是教育他们如何面对失败，如果失败了，如何面对、挑战和战胜。
　　对于创业者来说，今天很难，明天更难，后天很美好，但很多人明天就死了。所以我想跟大家分享，我们过去在哪些地方失败过，教育别人面对挫折，我们教他们如何面对挫折。
　　金：对于未来有敬畏、谦虚的心，这里很多年轻人都是你的粉丝。
　　马云：年轻人就是希望，如果我想保留希望，我就看看年轻人。我跟年轻人说，你来我们这里工作就是来享受工作的，你需要相信你在做的事情。我们要教育年轻人生存并不容易，我们需要问：你为什么来这里？你想做什么？你拥有什么？你会放弃什么？那你会知道你要什么，你会变得很无畏，变得乐观，不会迷茫。

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• 阿里巴巴 | 支付宝 | 马云 | 金墉
  

　　10日12日在IMF与世行年会上，世界银行行长金墉和阿里巴巴董事局主席马云展开了“数字平台和创新如何改变发展中国家未来”的对话，马云再次谈起支付宝的初心，就是想利用互联网帮助小微企业的发展，为商家和消费者带来好的体验和价值。

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世界银行行长金墉和阿里巴巴董事局主席马云进行“数字平台和创新如何改变发展中国家未来”的对话

　　对话中，金墉客串起记者连续向马云抛出7个问题，其中一个问题是：“阿里巴巴模式能不能立刻为东南亚、非洲国家提供资金等服务？”
　　马云回答：互联网是为发展中国家发明的，19年前，阿里巴巴成立，当时中国没有互联网、支付或者物流的基础设施，而阿里巴巴想做的是帮助小企业进入市场，我们还想利用互联网帮助小企业获得资金，这就是支付宝。支付宝的初心就是利用互联网帮助小企业的发展，为商家和消费者带来好的体验和价值。如果帮助小企业获得物流？后来，阿里也做了物流。“总的来说，我们利用互联网帮助小企业，帮助年轻人和妇女。”

　　“19年前，我们什么都没有，资源、钱、技术、关系都没有。我说如果马云这样都能成功，世界上70%的人都能成功，”马云说，我们要有愿景目标。

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世界银行行长金墉在推特上晒出和阿里巴巴董事局主席马云的合影

　　金墉又问：对于非洲这样的欠发达地区，有什么东西是必须要有的？
　　马云回答：有三样东西。首先要有互联网。20年前如果没有电就没希望，现在如果没有互联网就没希望，因为年轻人就接触不到信息。其次要有企业家精神。政府不做商业，企业家负责商业，我们要帮助他们。第三，教育。互联网是普惠的，是面向发展中国家的。电发明之后，花了60年时间，电才到了非洲。现在，两三年时间手机就遍布全世界。信用卡是为富人设计的，而互联网和移动支付则是更普惠的。“现在，超过7亿中国人和3亿印度人在用移动支付。我们必须要有信心。”
　　过去几年，马云去了很多国家，主要是发展中国家。他说起自己的感受：欧洲经常说要监管，人们会有很多担心，美国也有自己的系统，会规定哪些哪些不能做，但是发展中国家喜欢变革，也需要变革。“我去过非洲，别人说（非洲）做不到中国那样，但我说这就是19年前中国的论调。我们如果不把目标放在10年后，就会被别人超过。”因此，无论去到哪里，马云都建议政府做好三件事：互联网、企业家精神和教育。

源自：新京报

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原文标题：金墉辞任世行行长，曾与马云探讨“复制”阿里巴巴模式
⊙记者：顾志娟　编辑：王宇　校对：李立军

　　距离任期结束尚有三年之时，世界银行行长金墉（Jim Yong Kim）宣布提前卸任。北京时间1月8日凌晨，金墉在社交媒体上宣布将于2月1日辞任世界银行行长，并表示世界银行致力于使人类向一个最终没有贫困的世界迈进，领导世界银行这一伟大机构“是我能想象到的最大荣幸”。
　　世界银行官方对金墉表达了感谢，称金墉在领导应对流行病、气候变化、难民问题等棘手的全球性挑战上做出了贡献。世界银行现任首席执行官Kristalina Georgieva将于2月1日起担任临时行长一职。
　　据彭博社消息，下个月金墉将加入一家基础建设投资公司Global Infrastructure Partners（GIP），担任副总裁、合伙人。

任职6年半
力推发展中国家基础设施融资
　　金墉是世界银行集团第十二任行长，担任行长一职已经有6年半时间。2012年7月，金墉成为世界银行行长，2017年连任，第二个任期五年，本应到2022年结束，目前距离其任期结束尚有三年多时间。
　　在世界银行发布的声明中，金墉表示：“现在世界银行集团的工作比以往任何时候都更加重要，因为全世界穷人改善贫困的愿望都在上升，气候变化、流行病、饥荒和难民等问题的规模和复杂性都在不断增加。担任行长并帮助该机构在所有这些挑战中处于正中位置，是一种极大的殊荣。”
　　2012年金墉就职行长后不久，世界银行即建立起两大目标，一是到2030年消除极端贫困，二是促进共享繁荣，重点放在发展中国家底层40%的人口。到现在为止，这两大目标仍然是世界银行在全球开展日常工作的指引。
　　世界银行方面表示，在金墉的第一个任期，世界银行集团对各国发展优先领域的支持达到金融危机前从未有过的水平。并且，金墉与世界银行的合作伙伴一同，实现了世界银行集团援助最贫困国家的基金IDA（国际开发协会）的连续两轮破纪录增资，以及向世界银行旗下的国际复兴开发银行（IBRD）和国际金融公司（IFC）增资130亿美元的计划。
　　金墉在世界银行工作期间，世界银行集团还出了一些创新型金融工具，其中包括解决基础设施需求、预防流行病以及帮助大批遭受气候冲击、冲突和暴力而被迫流离失所的人口的基金。另外，世界银行还与联合国和领先的技术公司合作，实施饥荒行动机制，及早发现警告迹象以预防饥荒。
　　金墉强调发展中国家最大的需求之一是基础设施融资。他通过与致力于在发展中国家建设可持续、气候智能的基础设施的私营部门合作，推动世界银行集团实现该领域融资的最大化。
　　目前，金墉已经宣布，离职后他将加入一家公司，专注于增加发展中国家的基础设施投资。他还宣布将重新加入Partners In Health（PIH）董事会。PIH是他1987年参与创立的一个非营利医疗组织，在全球贫困社区开展救助工作。另外，他还将继续与母校布朗大学合作，担任该校理事，并担任布朗沃森国际和公共事务研究所的高级研究员。

从医疗转向经济
曾打破世界银行行长人选传统
　　金墉1959年出生于韩国首尔，后移民美国，是美籍韩裔医学专家。他在出任世界银行行长之前，是常春藤名校达特茅斯学院的校长。他在布朗大学获得学士学位，后在哈佛大学获得医学博士、人类学博士学位。
　　在出任达特茅斯学院校长之前，金墉的工作经验大都集中在医疗领域，曾在哈佛医学院和哈佛公共卫生学院担任教授。2003年到2005年，金墉作为世界卫生组织艾滋病防治部门主管，领导了全球首个治疗艾滋病的目标“三五目标”倡议，在发展中国家显著扩大了抗逆转录病毒药物治疗。
　　金墉曾获麦克阿瑟“天才”奖，被《美国新闻与世界报道》提名为“25个最佳领导人”之一，被《时代》周刊提名为“百名最具影响力人物”之一。可以说，金墉早前的全球影响力主要集中于医疗卫生界。
　　2012年，时任美国总统奥巴马提名金墉出任世界银行行长，因金墉并无经济金融背景且为亚裔，这一提名受到外界质疑。虽然世界银行未有明文规定，但长期以来世界银行行长均为美国人，且多为美国银行家或者政府高官。金墉前任行长即为美国前副国务卿佐利克。
　　奥巴马提名的理由是金墉过去20年致力于改善发展中国家人民生活状况和提高全球医疗水平的经验。在当时的两位竞争对手都是经济领域专家──尼日利亚财政部长和哥伦比亚前财政部长的情况下，最终金墉还是当选为世界银行行长。
　　在2012年的就职演讲中，金墉表示其工作的当务之急将是加大世界银行帮助发展中国家在动荡时期保持减贫步伐的支持力度；继续努力开拓更有效和可持续的方式，确保民众拥有基本的收入保障，能够获得教育、医疗和能源；帮助开创造下一批新兴市场，尤其是在非洲，从而推动全球需求与增长。
　　在2017年连任之际，时任美国财政部部长雅各布卢在提名金墉连任的声明中表示，金墉在担任（世界银行）行长期间积极推动了以创新方式解决极端贫困、社会不平等、气候变化等全球发展问题。
　　在2018年10月12日举办的2018年国际货币基金组织和世界银行集团年会上，金墉表示，目前需要关注的长期问题有两个，一是气候变化，二是人力资本。

与中国交集多
多次点赞中国减贫工作
　　中国与世界银行有着长期的合作，2010年中国成为世界银行第三大股东国，金墉本人也与中国有着不浅的渊源。
　　在出任世界银行行长后不久，2012年11月金墉访华，时任国务院副总理李克强会见了他。李克强表示，中方愿与世界银行就城镇化开展联合研究，吸收大学、研究机构一起参与，做成双方合作的“旗舰”项目。金墉赞同这一提议，并称世界银行愿在这方面加强与中国的合作。在此次访问期间，金墉还与时任财政部长谢旭人签署成立“世界银行—中国发展实践知识中心”备忘录。
　　此后金墉多次访华，致力于推动世界银行与中国深化合作。中国政府与六大主要国际经济金融机构负责人会谈──“1+6”圆桌对话会，至今举办三次，金墉每次都来华参加。
　　2017年的“1+6”圆桌对话会上，金墉表示中国未来的增长新动能主要来自消除资源配置中的扭曲现象，加快采用现存的更先进的技术、产品和管理方法，以及促进新技术的开发。2018年的“1+6”圆桌对话会上，金墉呼吁，在当前世界经济面临挑战形势下，必须坚定支持贸易自由化。
　　金墉还有一位“中国搭档”。2016年1月11日，世界银行宣布任命时任中国财政部官员杨少林担任世界银行首任常务副行长兼首席行政官，主管世界银行的机构战略、预算、风险管理、廉政、员工职业操守、信息化等业务。杨少林当时担任财政部国际财金合作司司长，还曾在亚洲开发银行工作，在与国际金融机构合作方面具有经验。在金墉来华参加的活动中，很多都有杨少林的陪同。
　　2018年11月1日～7日，金墉访华一周，在北京参与了多个论坛，随后赴贵州考察，还出席了在上海举办的首届中国国际进口博览会，此次行程的团队中就包括杨少林。
　　去年11月2日，国务院副总理刘鹤在京会见金墉，双方表示愿深化发展伙伴关系。金墉表示，世界银行高度评价中国在改革开放和减贫发展领域取得的巨大成就。
　　同一天，金墉在优化营商环境高级别国际研讨会上，肯定了中国在营商环境改革方面的成果，并表示世界银行将通过知识分享、政策建议和技术援助等方式继续支持中国。
　　此前一天，11月1日，金墉在北京出席改革开放与中国扶贫国际论坛，表示中国的减贫成就很大程度上可以归功于改革释放出的强劲经济增长，并肯定了中国的“开发式扶贫”战略。
　　同年11月5日，金墉在首届中国国际进口博览会上表示，世界需要继续支持贸易改革，包括在服务业、农业和电子商务等领域消除贸易障碍，减少造成贸易扭曲的补贴及其他措施。他提及了贵州的贸易减贫，认为贵州减贫模式的两个最重要的推动因素是淘宝村形式的电子商务和大数据。
　　早在2017年，金墉曾经赴杭州考察过阿里巴巴总部。2018年10月12日，在国际货币基金与世界银行年会上，金墉与阿里巴巴董事局主席马云展开对话，讨论了欠发达地区如何发展，以及阿里巴巴模式能否复制到其他国家等问题。