成龙谈古建筑捐赠：内地多以地产项目引我捐赠

演播室：

接下来，我们要关注另一场争争论，关于成龙捐赠古建筑之争。

今年的4月4日，成龙发布微博，告诉大家，他要把自己收藏的4栋老房子捐献给新加坡的一所大学。微博一出，迅速引起了人们的关注，这些老房子是文物吗？为什么要捐给新加坡？内地没有受捐的地方吗？甚至成龙是不是不爱国的疑问层出不穷。之后，成龙说他会找一个机会，把整个故事的前因后果讲给大家。就在本周四，我的同事白岩松采访了刚刚回国的成龙。

解说：4月4日晚，不到十分钟，成龙一口气发了四条微博。其中，最引发外界关注的消息是，十栋被他称作是中国建筑艺术精髓的徽派木建筑，成龙说他已经答应把其中的四栋，捐赠给新加坡科技设计大学，同时他还表示，在看了对方周详的考证和对周边环境的设计后，“几乎有冲动，想把其余那六楝也捐给他们”。成龙的决定，立刻引发了网友的热烈反映。有支持、有理解，更有争议，甚至是明确反对。

【反对的微博】

记者：你现在有没有后悔当初一个多月之前发那四条微博，想过会有这么大动静？

成龙：这个是迟早都会发生的，我知道，因为他们不了解其中的来龙去脉，刚刚好，我发一发，我看看回响，想不到，比我想象得大。

记者：是因为你对这件事情在新加坡已经成定局了，告诉大家一个，还是试探一下仅仅？

成龙：已经成定局了，我是去到新加坡，刚刚那么巧，他们新加坡的文物博物馆，要我那一套十二生肖，因为我做了十二套，我说好，我去到那边，顺便看一下老房子，看怎么样，他们给我一个交待，我一看完非常感动，他们那种保存、维修、电脑扫描，种种，真的看见人家，人家真当成宝。

记者：这次发完微博后，国内有这么多网民不干了，为什么不能拿到国内来，想没想过说话不算数让它重新回来。

成龙：必须留在新加坡，因为我讲话不能退话，我讲过，我给就给，而且我很放心，这四栋房子，在新加坡会保存到永远，他们会保存得很好。你看他们怎么样去保护他们现在现有的那些文物，非常非常好，我对他们有信心。

记者：你怎么看待一些网友会说，成龙不是天天说爱国吗，怎么这四栋房子不留国内呢。

成龙：我相信爱国没有人比我更爱国的了，你看我拍《十二生肖》到今天，有人还两个头回来，我觉得我已经尽我某些责任，不一定是说把东西再拿回来才爱国，不是这样子，我现在不断把文化外放，让人家了解我们中国文化，一定要把一些东西拿出去，但是这些东西不是唯一的国宝，唯一的一定要拿回来。

解说：民间的讨论，也引得舆论迅速跟进。有媒体报道称，“这些建筑的材料多为紫檀木等名贵木材，有200年到400年的历史，市值上亿元。”有专家也提出，就地保护，才是保护徽派古民居的最佳方式，甚至，安徽、浙江等地都向成龙发出邀请。面对各界争论，4月9日，成龙通过微博作出回应说：“没想到捐房子的事情弄得沸沸扬扬，其实我很想找机会把这件事从头到尾讲一讲，因为是个很有趣的故事，只是三言两语说不完，要找合适的机会坐下来细细说。不过有些话可以干脆利落的讲，请你们放心，成龙不会做犯法的事，更不会做对不起民族的事。”

记者：但是大家肯定就会问，为什么要捐给新加坡，在大陆有的是地方，黄山、浙江，这不都向您招手吗？

成龙：现在向我招手，以前没有，以前我也尝试过，而且往往我将要落实的时候才发现，人家是以地产项目来把我勾进去，成龙什么什么园的，原来我才发现，我在这边摆一个“成龙园”的和平园，旁边他们就有别墅区，将来我一定又会给人家骂，我就退了，有很多送地给我，我全部都不要，我都不敢要。

记者：怎么看待这么多公开希望您把房子放到他们那儿地方的人？

成龙：最主要他们的用心什么，古建筑很多，因为这个是成龙的古建，这是两回事，这是成龙的古建，要搞这么大的反响，我看他们那种利用我的多，还是真的是拿出来做事，还是真的是保护文物。

解说：成龙的名下为什么会有这么多徽派古建？他为什么要收藏徽派古建？到底又是什么样的机缘让他开始收藏？这些疑问还得从20多年前说起。

成龙：你要听这个起源吗？起源我爸爸回中国，我说回中国你住四合院好了，我就来到中国跟我的助理，他们先找四合院，找了一个地方又找了一个地方，我那个朋友说不如这样，搞一些旧房子，你自己去盖，我说也好，我们帮你找找看，我们找了一栋，看看，结果那栋9000块，才9000块，但是所有的柱子，已经烂了，他说维修也没有用，整个房子没有，就有一条主梁，我9000块买一根主梁，在我们这儿，还有两栋帮你找了，从10万、15万、45万、100多万，前前后后我买了10几栋，买了之后在上海搞一个仓库，仓库之后，搬过去，洗、刷、维修，多少个月后才维修一栋，寄到香港给我，那个时候随便寄，寄到香港，我就摆在一个很好的仓库，其他那种外木，我就摆在一个很远的地方，就是这样的10年来，弄得一栋搬过来，弄一栋搬过来，现在我还有10栋在香港，现在还有几栋在上海呢，还在那边，还在维修呢。

记者：也要十几年存下来，也要花一笔钱的。

成龙：过千万了，爸爸要维修，我说几时才维修好，几时才能搞块地给我爸爸，妈妈去世了，爸爸前两年也走了，我说我再不搞，再不捐出来，我都60了，如果不捐，一天就盖掉了，那些东西变成废物了，在我有生之年，我希望快点把东西全部捐出来。

成龙现场纪实：

成龙：你看，都烂的。

记者：这是最初的样子是吧？

成龙：对。

解说：与其说，成龙收藏的是徽派古建，不如说是一个个需要修复的零件。

成龙：你看到这个缝，每一根我都把它修好，修好之后，你看多漂亮。

记者：这是新做的是吧？

成龙：对，白的，你看见白的东西都是，这个你看，这个是新补的，这些一点都是新补的。

记者：其实跟大家理解的可能并不一样，你可能这里是主体的大梁框架等等还是原来老的，但是你要为此新做很多东西。

成龙：这个有了，但是头不见了，我就把头补上去，如果这个是樟木的，我还是要用樟木的旧木补上去。这些都是烂的，你知道这要花多少工夫去修这个东西，第一，先把它拆下来，拆下来之后运到上海，运到上海就堆在那边，堆完以后，一根一根出来洗、泡、修，再摆在那边，整栋修好之后，再晾起来给我看，看完以后，这边没有的，这些没有的，再拆下来，画红色标记，打包运到香港。这是一栋而已。你看多漂亮。

解说：拆卸、修复、安装、再拆卸、最后运到香港，20多年，成龙一直为了这些老房子奔波，不过让成龙头痛的还只是这些复杂的过程，如何存放这些上百年的木头，更让他犯难。

成龙现场纪实：

成龙：我在（香港）我的停车场，搭个游泳池，这个是搭出来的，泡料水，因为木头浮起来，怎么泡15分钟，这边泡不了，滚，这边往这边滚，这边坐在这边拿脚滚。

记者：让它泡得匀一点。

成龙：15分钟吊车吊起来，一根一根把它，蓝色是一栋，这个是一栋，所有的石头，多重啊。以前整个停车场摆满的。我要在停车场，不停车了，要盖这个东西，摆之前，全部铺白粉，后面所有防虫粉，一根一根搭起来，早上还拿风扇吹，要通风。我朋友说你白痴，又不赚钱，每天为木头服务。

记者：别人可能看着是苦差，你的乐趣是什么？

成龙：现在是负担，已经不乐趣了，现在已经不是了，现在是痛苦。

记者：有没有算过这笔帐，其实这个房子从收的时候，也许当时不是太贵，但是后来又要储藏等等，虽然不是生意，但似乎对你来说，完全亏本的，扔进去了多少钱？

成龙：大概两三千万吧，这10年来，前后超过20年，我这个房子摆在那边，我说怎么办，看见人家给“白蚁”住，我没有地方摆，每一次搬迁都是个非常非常大的工程，不是说现在搬一个电视机，每一样东西都是一吨重的。看着它腐烂，看着它烂，维修再维修，维修再维修。

解说：面对如此之大的维护工程，成龙早在几年前，就决定把收藏的徽派建筑捐赠给香港。

记者：我看到你发微博后有一个回应，有几条，一是不能拿老百姓的钱去修这个，等等一些因素，包括成龙也说希望建他的博物馆等等，也觉得不妥，他给出了好几条理由。

成龙：因为我现在，我的家本身就是一个旅游景点，每天我的那些日本影迷，全世界影迷，在外面叮咚叮咚，就在敲门，我不如我就做一个旅游景点，把我所有的东西捐出去，没有下文，我已经跟两个特首见过面，喝过咖啡，我说我希望留点东西，我说我也知道，你给地，会让老百姓不高兴，不给地，也会给让白百姓不高兴，为什么李小龙不给，为什么梅艳芳不给，为什么张国荣你给一个成龙的，反正你给地，他会骂，你不给地，你会骂。

记者：怎么做都是错。

成龙：怎么做都是错，所以最好不做，就不做，而且香港你也知道，地小人多，不可能给你15亩，他曾经说在海洋公园给我，我一上去看，一个小山斜斜的，你很难度把握十个搭进去，他说不要，我只要两栋就可以，我那八栋，我希望是摆在一起，一个大的东西，我说晚上我自己一定要进来，当游客走了，我要进来，他说这个不行，我捐了房子我还不行，那我有个办公室都不行，办公室我要看，办公室我要去换东西。

记者：都不行？

成龙：他们讲不行，我自己花那么多钱买这个房子，我捐出来，我有一个权利吧，我也跟香港一些官员讲过，也跟政府讲过，我说很可惜，身在香港，成龙在香港，香港没有成龙任何一样东西。

解说：2008年，正在急于找不到解决办法的成龙，和新加坡总理夫人的一次谈话，改变了成龙的窘境。

成龙：总理夫人谢谢你，你很喜欢老房子，我说对对，我其实还有一些更老的，我这么巧，我都带着，我都给她看，她看完，你能不能给我，看不看，我想想办法，我说好啊，她拿去，七天后，她说有块地送给你，你想怎么样怎么样，我们负责运、维修，所有钱他们给。

记者：给了你一个很好的方案，吸引了你。

成龙：他们全部派人过来，他们旅游部长还有文化部长，他们真的是当一回事，所有的文物保护的那些工程人员全部来香港挑，我就挑了四栋我认为不错的。

记者：这样老房子的复原，当地的工艺可以吗，还是请大陆的工艺？

成龙：请大陆工艺，他们读古建的那帮学问很好，你去听听，我都听傻了，他们缺什么，你放心，我们一定会到国内招标，找最好的人来恢复。

解说：当新加坡科技设计大学主动发出邀请，并且对这四栋古建筑的环境、地点做出周密的设计后，成龙被深深地打动了。

记者：等于新加坡这个很重要一点是政府担保，然后落户学校。

成龙：你看看新加坡怎么摆的。他马上来包装，把它包好，上车，到了新加坡，大学腾出一个空位，一定有风扇吹着它，在一个大场地，搭一个大库房，把每一根拿出来做记号，再维修，电脑扫描。

记者：没有虐待你的孩子。

成龙：嗯，你看他比我做得更好，他说这个有了，它缺这个，这个要怎么怎么去维修，这个是在哪里，你看每一根木头，撒上防虫粉。你看他们摆得多漂亮。

记者：他是给了你一个详细的计划。

成龙：凉亭摆这边，这是学校，这个是戏台，这个另外两栋，就是给学生在里面的，这是他们应该是明年年底，后年头就盖好了。他们有了这个大学所有东南亚的学院都不到纽约了，都全会在这个大学，科技大学。

记者：新建的。

成龙：给学生在这边读书，因为他们有这个，我现在还在国内找石雕，新的石雕，送给他们，要做就做全套。

记者：让它更中华？

成龙：对。

解说：现在，这四栋徽派古建已经在新加坡开始施工，预计2015年完工，不过四栋徽派建筑到底是不是文物，也引起不少人的关注。

记者：其实很多人也非常关注这一点，老房子是非常非常多，但它是不是文物，您肯定，您刚才透露过，您专门去咨询过是吧？

成龙：应该不算文物，如果这个是和绅家的，纪晓岚的那套东西拆下来就是文物，我这个是一些民居，或者是一些有钱人的雕花非常漂亮，把它维修得更漂亮，应该是一个很好的很有文化的中国建筑物。我认为，不算文物，但是是因为今天我讲了，他们说算文物就算文物吧，但我很开心，我的东西是算文物，我很开心。

记者：接下来呢，比如媒体会关注，成龙可能有十套，其实可能十几套，接下来这几套会落户在哪儿呢？

成龙：已经一直在跟北京一个单位在谈，如无意外，应该落户在北京，应该六栋落户在北京，应该还有两栋落户在上海某一个地方，应该还有几栋落户在，现在还在谈之中，有两栋我自己留在香港，真的是找一个机会，还是留在香港吧。

记者：落户到北京应该比较清晰，究竟它的用途会是什么样，不会被像您担心弄房地产旁边的。

成龙：不会不会，我一定不会用这个，是在一个公园那边，作为一个叫成龙公园，成龙和平园，一个有环保，有文化，也不单纯是我自己的一个文物博物馆吧，就是各地文化的东西，有人讲课，可能过年的时候可能来倒数敲钟，一个公园里边，我不会说开一个连锁店，这个开一个那个开一个，不会，反而会做得很劣质，我一定会很用心把这两个地方搞好，我觉得就算我百年走了，会留些东西给人家。

记者：投入了几千万在里头，其实自己得到什么，因为你最后都要捐出去。

成龙：对，我捐出去的。

记者：但是又挨了一顿骂，会不会有委屈？

成龙：没有，习惯了。

记者：习惯了？

成龙：反正我跟人家讲，岂能尽如人意，但求无愧我心，我现在做任何事情，我没有对不起国家，没有对不起民族的事情，我求什么今天，我求名吗？不求名，我求钱？我不缺钱，今天可以背一个行囊，开我自己的飞机，我就走了，我退休了，但我今天不断地还在做，我做得很开心，也被骂得很开心。

演播室：

关于成龙的古建筑捐赠之争，作为私人的收藏，只要不是国家文物，捐赠给谁是成龙先生的自由，外人无权指责。其实真正值得我们思考的，不仅仅是到底捐赠给谁，而是为什么要捐赠给新加坡。在对成龙的采访中，我们了解到新加坡对古建筑文化保护真诚的态度和实际的行动，是内地很多地方和机构所真正缺失的。

“保护文化”，很多时候在我们这个社会，被裹挟在商业利益、旅游资源、经济项目甚至个人名誉和政绩的背后，这也是为什么成龙抛弃了这些选择的原因所在。坦白地说，成龙的捐赠可能对国人来说会有遗憾和不舍，但是它更应该唤起的是我们的自省与反思。感谢收看本期《面对面》，我们下周再见。