媒体对话聂树斌母亲：最担心王书金变口供

聂树斌的父亲聂学生（右）和母亲张焕枝。图/记者周喜丰

本报记者周喜丰河北石家庄报道

聂树斌，在母亲张焕枝的话语中，永远是“我儿子”。

在公众眼里，聂树斌案已然成为衡量司法公正的一个标尺。张焕枝似乎并不太清楚这个案件的独特价值。她的生命里，儿子的案件本身就是全部。

自2005年聂树斌案被曝出“一案两凶”以来，8年里，张焕枝每个月都会去一趟省城，寻求一个说法，在当地政府的眼中，她已经是一名老上访户。

让她生气的是，她从地方政府那里得到的说法，永远是“再等等、再等等”，“我跑了8年，难道你8年核查不了一个案子？总有一天，河北高院要给我一个明确的答复。”

这个年届七旬的老人，还要与时间对抗。

谈王书金案

“我最担心的是，王书金变了口供”

潇湘晨报：这次您从哪个渠道知道王书金案开庭？

张焕枝：好多记者打电话来问这个事情，后来我女儿也打电话来告诉我，说网上有这个消息。

我曾经去过河北广平（王书金案一审），想听听王书金怎么供述，律师怎么辩护，但是政府部门不让我进去旁听，不让我往法庭靠近。那一次，我没有得到任何结果。

潇湘晨报：对于王书金案的再次开庭，您还抱有希望吗？

张焕枝：我不抱多大希望。因为王书金案不公诉对石家庄（康某被害案）的犯罪，我怀疑是有人做手脚了。他在河南荥阳被捕，第一次主动招供强奸康某的案子，他被移交河北广平警方后，王书金又带着河北的警察去指认了现场。假如这次开庭，王书金翻供了，就是肯定有人在做手脚。

但这一次开庭，我还想再去听一听，看看公诉机关是不是真的会公诉（康某被害案），我想知道一个结果。

潇湘晨报：这些年，您一直关注王书金案？

张焕枝：上一次开庭，因为从网上的一些报道得知，王书金当庭承认犯了6桩罪，但法官制止他（供述奸杀康某），石家庄的这一起（指康某被奸杀）都没有被公诉。这也不能证明我儿子是杀人犯。我不管王书金翻供不翻供，我儿子的判决书（显示），没有手印，没有脚印，没有DNA鉴定，不能证明我儿子是强奸犯是杀人犯。

这次王书金案二审，我最担心的是，王书金变了口供。毕竟王书金这个案子跟我儿子（聂树斌）的案子有关联，假如没有关联，我都不去思考。

谈河北高院

他们总是说“回家再等等”

潇湘晨报：这些年有没有政府部门或司法机关的人来过你们家？

张焕枝：1995年枪毙我儿子之后，以及从2005年这个事（指“真凶”再现）开始，政府部门、司法机关就没有派任何人来过我家里（询问聂树斌案），如果说有，也就只有一次，不过是因为凤凰卫视来采访我，检察院才来了人，他们怕我（接受凤凰卫视采访）影响不好。

潇湘晨报：您现在还是坚持去河北高院申诉？高院的态度怎么样？

张焕枝：我每个月至少一次、两次，或者三次去河北高院申诉。有时就算见不到法官我都去，见到法官的次数，也就一次两次。高院的态度很敷衍。他们总是说“回家再等等，我们不是扔下这个事情不管了，我们正在做调查，不要着急，回家去吧”。2007年最高法复函到现在，聂树斌案就一直没有结果，河北高院根本就没有什么答复。

我去河北高院申诉时，接待的最高级别的人是河北高院审监庭的一个庭长。我的律师要求见管刑事的副院长，但见不到。

潇湘晨报：您经常去上访，他们对您的态度怎么样？

张焕枝：我是老上访户，一到信访大厅，接待上访户的工作人员都认识我，他们问我：“怎么呢，你儿子的问题还没有解决？”我说：“没有啊。”他们说：“哎哟，好长时间了。”

法官、信访大厅的工作人员对我都很客气，但他们不给你办事情，都在敷衍你，“你回去吧，等一段时间再来，咱们正在解决，正在办”，下次还是这几句，把你打发走了，8年来都这样。我告诉法官，只要我儿子的案子得不到公正解决，我只有走不动那一天才不来，只要走得动，我就会来。

他们这种敷衍的态度让我很生气。我觉得法院在推这个事情，推到对他们有利的时间再来处理。

谈受害者家属

同情受害人的家庭，毕竟人家女儿受害了

潇湘晨报：最高法去过多少次？不给判决书，河北高院是怎么说的？

张焕枝：去最高法最少有三四次，因为我手里没有判决书，就只好回来。

河北高院说，按司法解释，判决书可给也可不给，我们再研究研究，是给还是不给。最后，法院的人拿着司法解释说，不给。公安部门逮捕我儿子时我不相信他犯了罪，一直到枪毙，我都不认为那个案子是我儿子干的。我找过区公安局、法院，但手里没有判决书，到哪儿都没有人接待，我整整为此跑了一年半。

潇湘晨报：看报道说，后来判决书是突然有人寄过来的？

张焕枝：我的律师李树亭到受害人那里做了工作，受害人的父亲给了判决书复印件。我当时都不敢对外面说。后来，受害人家属因为判决书被公布，跟我这边打了官司，结果他们败诉了。这事儿开庭的时候，我一开始准备去，结果没去。

潇湘晨报：为什么开庭时没有去？担心跟受害人家人见面不好？

张焕枝：我倒不担心见面不好。因为是去年冬天开的庭，我的腿经常疼，走不动，有三四年了，到夏天好一点，但冬天就疼。开庭我不是不敢去，但我的腿不行。换位想想，我也确实同情受害人的家庭，毕竟人家女儿受害了。作为一个父亲，人家确实不愿意在外边听到女儿被强奸的话。我不是个不通情达理的人。

谈聂案审理

律师问他“为什么后来承认了”，他说“打的”

潇湘晨报：在聂树斌案的整个审理过程中，你们跟律师是否有过交流？

张焕枝：我最早请的律师是张景和，律师费是2000元。审理过程中，我和张景和简单交流过。

（张景和）第一次会见我儿子，他说：“我听说了，你第一次都不承认，怎么后来承认了？”我儿子说：“打的”。至于我儿子怎么承认的，我不得而知。

1995年4月案子开庭，张景和在庭上辩护：案子证据不足，案卷里没有手印、脚印，没有DNA鉴定，没有铁证，光凭聂树斌的口供不能定罪。

潇湘晨报：聂树斌案审理完后，你们就没有和张律师联系了？

张焕枝：开庭审理那天，我去了法院，但不允许进法庭。因为是不公开开庭审理，法院不让我进。现在，拿到的判决书显示，张景和当初为我儿子辩护的理由之一就是证据不足。1995年之后，我和张景和就没联系过。2005年聂树斌案被曝出“一案两凶”后，我找过张景和，问他要判决书，他说搬东西时判决书丢了。

潇湘晨报：聂树斌被执行死刑后，司法部门是没有通知家属的？

张焕枝：我们不知道他被执行死刑了，后来他爸爸给他送衣服，看守所的人说你怎么又来送了，你稍微等一会。等了十来分钟，他说你儿子被执行死刑了，我老头当时就晕了。

我找到法院的法官，法官说尸体统一放到火葬场了。我说我要我儿子的骨灰，他说你怎么还要你儿子的骨灰，我说，那是我的儿子。那位法官开了个介绍信，我到火葬场办了手续才领到了骨灰。

潇湘晨报：你最后一次见儿子是在什么情况下？

张焕枝：我最后一次见他是在开庭时。那天开完庭后，我要求见儿子。那个法官姓康，他说，你去吧，我就去了。但我没和我儿子说上话。我一进大厅，看到儿子哇哇地哭。我走到他背后，有五六米的距离，那儿有法警，不让我往前走，我没有走到他跟前。我喊了他一声，他叫了两声“妈”。

他被抓之后，我唯一见到他就这一次。后来我往看守所里送东西，也见不到人，只能转交给他。

谈冤案平反

“我坚信我儿子这个案子是错案，一直坚持着”

潇湘晨报：这些年，家里有哪些变化？

张焕枝：自从我儿子被捕一直到现在，老伴落下个病（半身不遂），女儿女婿都要上班，没有时间帮我。我种了两亩地，我这么大岁数了，不种地，吃喝怎么解决？你可以想想，我多么艰难。但我坚信我儿子这个案子是个错案，一直坚持着。8年来，我家里有很大的变化。我儿子被枪毙以前，我老伴很健壮。儿子被捕后第二年，老伴接受不了就病了，1996年病好了，性格发生很大变化，经常出现突然爆发的急躁。

潇湘晨报：近几年来，邻居们的态度有什么变化？

张焕枝：王书金出现以前，老百姓说，我儿子犯了法，王书金出现以后，老百姓就以同情的眼光来看我们。每次这个案子有什么动静，邻居们都知道，大多数是因为记者来了。

潇湘晨报：假如没有聂树斌案，您觉得一家人的生活会是什么样子？

张焕枝：假如我儿子没有被抓，我的家还是这四口之家。如果我儿子活到现在，他就三十九了，早已经成了家，有了孩子。我们又是一个大家。我每天都会想起这个案子。有时候我也会梦到儿子，在梦里，儿子大致就是一个受委屈的状况，他还穿着以前的衣服，是年轻时候的样子。

潇湘晨报：2007年11月最高法复函，交由河北高院处理，是否看到希望？

张焕枝：这份复函当时也给了我一份，我那时真看到一点亮光，可是到现在，没有任何结果。这8年，（沉默）我也感觉不到河北高院的公开、透明。

潇湘晨报：今年，我们发现有多起冤案平反。这个案子平反也是你最大的心愿？

张焕枝：我渴望法院早早还儿子清白。我现在七十岁了，即便我等不到那一天，我儿子能得到清白，我在阴间也高兴。我坚信我能见到儿子平反的那一天，但是哪一天，我真不敢说。至于这次开庭能否得到我要的公正，我说不好。这次开庭，可能早就定了性了。

我伤透了心。我跑了8年，难道你8年核查不了一个案子？总有一天，河北高院要给我一个明确的答复。我看不到阳光，就活得没劲。