遵雷站之嘱，再献丑了──红尘禅行蜀山中

呵呵，赶紧修炼到万般皆空无色无味的境地吧

以下是引用阿耨在2004-11-24 0:36:54的发言：

回复巴骄：

此事全无从理路上会取的门。急须从贴肝贴肺处扪心自问~~“心是什么？心又住在哪里？”~~只有亲身体验，一口斩钉截铁般道出，方有出头之日，否则说道说理，则愈推愈远，永无了期矣！你喜欢用理性去“理解”禅意，那我再问你一个问题：若心不动时，风是什么？幡又是什么？~~提醒一句，万万莫要说道理去，只体会那“心不动时”，也许因缘一到，自见风幡之分晓。

谢谢阿耨先生的点拨!

论禅到都有一套，可事实是在现实生活中，在这个繁尘俗世中，又有多少人能做到心似明镜台？如果不是真的已抱定要归依佛门，论禅又有多少用处？可能有人说至少让心灵得到净化，在尘世中保持清明。不过真的可以么？当你每天都要生活在杂碎事务中的时候，当你必须为了生活而奔波的时候。

别误会，没有其他意思，只是从另一个角度来提点疑问罢了。因为看众位似乎都比较入了道，想了解一下而已。因为对於你们所说的，我没有感觉，也许是我资质平庸，没这个悟性。不过想听听你们的看法。

回莱茵：

“在这个繁尘俗世中，又有多少人能做到心似明镜台？”──没几个人能做到，难道就不去做了么？

“如果不是真的已抱定要归依佛门，论禅又有多少用处？”──论禅不是为了归依佛门，归依佛门更不是为了论禅。~~~~这一切都是为了认识你自己，即古人所谓“明心见性”。回过头来想一想，莱茵认识了自己么？每日梳妆照镜，镜中之人除了皮、肉、骨、血、毛发等浊物，还剩下什么呢？除了这些“浊物”之外，“莱茵”又在哪里？

“可能有人说至少让心灵得到净化，在尘世中保持清明。不过真的可以么？”──如果你连“真的可以”都不相信，那你肯定“真的不可以”了！

“别误会，没有其他意思，只是从另一个角度来提点疑问罢了。”──别误会，没有其他意思，只是根据你提出疑问的角度，又增加了几个疑问罢了。

楼主先生你好，你的回答说实话并没有达到我先前预想的效果。

看了你之前的跟其他人的对答，我原想可以从你那里得到比较深入的回答，以此来说服我的看法，不过很失望！

首先，虽然你的言辞看似充满了深意，仿佛的确有那么些禅的味道，但仔细深究却只不过是一些辞藻的堆砌罢了。你实际上并没有真正回答我的问题，而是用了很巧妙的逻辑辩论手法回避问题，并把问题甩还给我而已。

如第一个疑问，实际上你已经回答了“没几个人能做到”，但这个答案显然是于你不利的，所以在后面加上一句反问，使整个回答完全呈现出另一种感觉。我是个心直口快的人，既然你也问了，我就回答你，我认为就是不需要去做了。不可为之而为之，在我看来是愚蠢的，浪费生命和时间的。人的力量太有限，不可为之的，只能去适应。好比愚公移山，其精神似乎可嘉，但行为却不可取。同样，如果在浊世里做不到心似明镜台，何必强求非要去做？一辈子就那么短暂的时间，需要做的事太多了。而我们无法改变的东西也太多，只能去适应。我认为这才是明智的做法。

第二个疑问，我想你应该就“即使不归佛门，论禅也是有好处的”来阐述你的观点吧？但是你除了简单一句“一切都是为了认识自己”，并未对其做出什么阐述。立论如果没有论证论据的支持，就是空洞的。而楼主先生在空洞的立论后就开始又回避问题，而抛出几个问题给我，再次转移重心。好吧，我就回答你的问题。我一点都不认为肉身是浊物，相反我认为没有这个“浊物”，其他都是空谈。没有莱茵这个个体的存在，又哪里来的莱茵的思想？没有我的脑子思考，这思想从何而来啊？的确，人除了肉身外还有思维的，但思维是怎么来的？不要告诉我没有人的个体也照样有思维存在。你问“除了这些浊物，莱茵又在哪里？”如果你指的不是我，而只是莱茵这个代号的话，那么莱茵到处都可以存在，别的人也可以使用这个代号，但前提是，代号是人赋予的，它不会莫名其妙就这么出现的。或者我也可以说，莱茵还在德国，是条河的名字。如果你指的是我，那我回答你，除了我肉身这些浊物外，莱茵就不存在了。我之所以是我，就是因为我的皮肉血毛发，我的DNA是跟别人不同的，这注定了我不会是你或他或她。

最后一个问题更是答了等於没答啊。我就是想从你那里得到一点答案，因为我觉得我参不透，想看看别人是怎么想的。我问“真的可以么”，你如果觉得真的可以，就大方告诉我可以，以及你认为怎样才可以。你却用一句反问来告诉我，我不相信，我就真的不可以。这我知道啊，我的确不可以的，我问的也不是我可不可以，是你觉得可不可以。你是聪明人，你不会不明白我问的是什么，为何不爽快点给我答案，不见得是绝对正确，但至少是你的想法。就如我回答你的问题，也许不对，但至少我表达我的看法，不会象你只说些空洞的语言。

我想说的就是这些，我想听你对我提出问题的理解，而不是把问题用一些看似高深但实际空洞的言辞来转移掉好吗？或者说，如果你只说一句“佛曰，不可说”，反而我会觉得你真是参到了点什么。

回莱茵：

“在这个繁尘俗世中，又有多少人能做到心似明镜台？”──没几个人能做到，难道就不去做了么？####用肯定句回答即是：只要有一个人做到了，就值得去做！（本来用这肯定句已是多余，但看来还得饶舌几句。~~~~禅门在印度的不说，从中国的初祖达摩到六祖慧能，再到一脉相承的历代禅门祖师，直到近现代的虚云、弘一、印光诸大师，再到当代的南怀瑾、黄念祖、元音老人等大德……简单一列，也不止一个了吧！见贤而不能思齐，惟一的理由只能是：懦弱！更何况还为自己的懦弱找冠冕堂皇的所谓“明智”的借口！）

“如果不是真的已抱定要归依佛门，论禅又有多少用处？”──论禅不是为了归依佛门，归依佛门更不是为了论禅。~~~~这一切都是为了认识你自己，即古人所谓“明心见性”。回过头来想一想，莱茵认识了自己么？每日梳妆照镜，镜中之人除了皮、肉、骨、血、毛发等浊物，还剩下什么呢？除了这些“浊物”之外，“莱茵”又在哪里？#####看来你一时还不易看明白“你是谁”这个命题的所指，这是西方哲学都永远理不清的难题，不是你堵气似的说是什么不是什么能回答得了的。换一个易明白一点的说法吧：你父母尚互不认识时，你在哪里？提示一下，那时你真的什么物质形态都没有哦！常识是任何事物都不能无中生有。如果你是个彻头彻尾的唯物主义者，也必须面临追溯到生命乃至世界起源的这一难题。

“可能有人说至少让心灵得到净化，在尘世中保持清明。不过真的可以么？”──如果你连“真的可以”都不相信，那你肯定“真的不可以”了！#####如果你不相信“真的可以”，那么我无论说可以还是不可以，于你又有什么关系呢？！我回答的意思是再肯定不过的了！只是你自己满身的疑问，却不肯谦虚；满心的灰暗，却只管逃避；既不敢面对尘世的浑浊，更不敢面对自己的懦弱，还说什么“但至少我表达我的看法”，看法再多，又有什么了期！

──

“你的回答说实话并没有达到我先前预想的效果。”──若是你预想的效果，你自问自答就行了，用我多嘴干什么？

“如果你只说一句“佛曰，不可说”，反而我会觉得你真是参到了点什么。”──顺带提个醒，永远不要相信那“真是参到了点什么”的人。

##### 阿耨话虽丑点，却也是真心直言。若你觉得很失望了，呵呵，那我就再抛两个问题给你：你有希望吗？（莫问我，天知地知你知，我却不知！）希望在哪里？（亦莫问我，反正不在我这里！）

楼主先生，我始终不明白你为什么不正面回答我所提出的问题？而总是迂回绕弯。你的这一大篇，阐述的都是你给我提的那几个问题，引用你的一句话，既然你自己有答案，自问自答即可，用我多嘴干什么？

我本是想从你那里得到一些答案，因为我说过我没有你们所说的那种感觉，所以希望能从你那里获得一点看法，这就是我所说的预想效果。但你的回答并没有针对我的提问，因此我觉得没达到我的预想效果。你要去想到别处那我也没办法。

至於你说我是“只是你自己满身的疑问，却不肯谦虚；满心的灰暗，却只管逃避；既不敢面对尘世的浑浊，更不敢面对自己的懦弱，还说什么“但至少我表达我的看法”，看法再多，又有什么了期！”，真是觉得好笑！敢问楼主你认识你自己么？按你的说法应该是不认识了，你连自己都不认识，又凭什么对我个人作出评价？你了解我么？请问你加于我身上的“灰暗”，“逃避”，“懦弱”等词汇从何而来？我承认你的文笔比我好，写得押韵朗朗上口，但那又如何呢？真正参悟了人生的人是不以物喜不以己悲的，跟你有不同看法就给我扣上一堆帽子，楼主的心胸也不见得多宽广多明净吧。难道非得声声附和才好？最起码我都是就观点来论，没对你个人进行任何言语攻击。我所提的问题全部都是广泛意义上的，没有具体到某个人身上。我跟你讨论“在这个俗世中，人要面对的生活的奔波琐事那么多，论禅到底有没有意义”的问题，你没有正面回答，却针对我个人说了不少。什么我认识自己吗，我不相信就真的不可以之类。我问的是这些吗？我想从你那里得到一点答案，结果没得到预想的效果，我表达我的失望并顺便回答你的问题。不管答案对不对，但那的确是我自己的看法，至少我有想法。不过换来的是你那句“还说什么“但至少我表达我的看法”，看法再多，又有什么了期！”，你可以不赞同我的观点，但你应该尊重我的观点。正如我也不赞同你的观点，但我不会攻击你，说你的观点再多也没什么用。

关于你最后提的两个问题，我也回答你吧，我当然有希望，不过我的希望只跟我个人有关系，天不知地也不知。我本身就是一个普通人，我是没有那么高深的思想，我只要能让自己去适应社会适应环境，从而生活得有滋有味就可以了，而且我自信做得还不错，至少现在我活得很好。我的一切都是自己打拼出来的，所以我始终相信，人要靠自己。我改变不了社会现状，我就去适应它。不会因此就逃避生活。我说这些只是想告诉楼主，你给我安的那几顶帽子是毫无根据的。

楼主先生不对我提出的问题正面回答，给我的感觉到是逃避了。即使你再不屑于我对你提出问题的回答，但我至少回答了你，用我的想法，并且没有对你个人进行无端猜测。你若不愿意回答我的问题，可以明白告知，没什么大不了。但转到对我个人评论一番，就没有意思了。对事不对人，有争论才有进步。

回莱茵：

好吧，我先按你的要求回答每一个问号~~~~

又有多少人能做到心似明镜台？──禅门在印度的不说，从中国的初祖达摩到六祖慧能，再到一脉相承的历代禅门祖师，直到近现代的虚云、弘一、印光诸大师，再到当代的南怀瑾、黄念祖、元音老人等大德……每一个时代都有很多，但每一个时代平庸的人更多。

如果不是真的已抱定要归依佛门，论禅又有多少用处？──很多用处。净化心灵对不相信的人来说太高。低一点，有人也能混口饭吃，比如某些大学里教中国哲学的、教宗教文化的教授等。

可能有人说至少让心灵得到净化，在尘世中保持清明。不过真的可以么？──真的可以。但太高。不是对所有人来说的。

没有莱茵这个个体的存在，又哪里来的莱茵的思想？没有我的脑子思考，这思想从何而来啊？的确，人除了肉身外还有思维的，但思维是怎么来的？不要告诉我没有人的个体也照样有思维存在。你问“除了这些浊物，莱茵又在哪里？”──你这些是在反问，本身已是答案，好象不需要我回答。若需要回答，请告知。

引用你的一句话，既然你自己有答案，自问自答即可，用我多嘴干什么？──这也是反问，本身已是答案，好象也不需要我回答。若需要回答，请告知。

敢问楼主你认识你自己么？──我暂不回答（公民的基本的沉默的权利）。这也算是一个回答吧。

按你的说法应该是不认识了，你连自己都不认识，又凭什么对我个人作出评价？──凭你帖子上的话。也许评价得不对。若能了解多点，可能公允点。

你了解我么？──我不了解你。我了解的是你的帖子。

请问你加于我身上的“灰暗”，“逃避”，“懦弱”等词汇从何而来？──从你“不相信真的可以”来。也许你还有“光明”、“直面”、“勇敢”的另一面，但我还没看到。但愿以后会看到。

我承认你的文笔比我好，写得押韵朗朗上口，但那又如何呢？──不知如何。你在这里专门提一下，我更不知如何了。

难道非得声声附和才好？──这也是反问，本身就是答案。你不会说我是转移话题，非要再多嘴说一个“不”字吧？我没附和你说这个“不”字，但愿你别介意。

什么我认识自己吗，我不相信就真的不可以之类。我问的是这些吗？──不是这些。

──

不知我遗漏有问题没有。也不知这样回答你还失不失望。

以前的回答，那些让你失望或不高兴的地方，那我都收回，不算数了。

这里向你道歉。

回楼主(那个nuo拿南极星打不出来，抱歉)，

首先接受你的道歉，这是我与人平等对话的原则。容我再多嘴一句，希望楼主先生今后不要再以片面的东西去衡量他人。你是心灵参禅之人，自当更明白这个道理。

说到你的回答，其实我在上个帖子里已经说明了，我的问题是“在这个繁尘俗世中，人为了生存而奔波劳累，甚至为了生存而不得不做一些自己并非愿意的事。究竟还有多少人会静心去参禅？在这个现实社会里参禅还有意义么？”我知道你的回答是肯定，不过我希望的就是你能详细点阐述为什么。不然我又何必问呢，只得到一个是或不是的答案，问任何人不都可以吗？所以我一再说你没有正面回答我的问题，我也不知道你为何不回答，对於信禅的人你可以详细解答，对於不信禅的就不能吗？其实我认为对於持相反态度的更应该详加阐述，这样才能让更多的人了解，从而也有可能让更多的人认同。这也是为什么那些佛学或道学大师要讲学的缘故吧。只简单“是”或“不是”的回答，我想是起不了作用的。我说你“文笔好，琅琅上口但又如何”就是这个意思，指你的文字虽然好，但其实并未真正解惑。你不愿回答自有你的道理，我不会去乱加猜测原因，也不愿强要你回答，总会找到愿意解答的人的。

好了，我也不想总在一个问题上去纠缠不清。所谓“道不同，不相为谋”，你也说过“真的可以，但太高，不是对所有的人来说。”那就祝愿你有朝一日做到“真的可以”。我呢，还是继续走我自己认定的道路，过我觉得舒服的生活。

回莱茵:

首先接受你的道歉，这是我与人平等对话的原则。容我再多嘴一句，希望楼主先生今后不要再以片面的东西去衡量他人。你是心灵参禅之人，自当更明白这个道理。

## 先谢你接受道歉.再感谢你最后的祝愿.

## 在论坛上说话,只能对所言作所答,因面对的是只言片语,故所答仍难免是"片面"的衡量,只是双方都反观自心,莫动肝火即无大碍吧.

## 我跟你道歉,是因为我的确感到我的言语方式引起你不高兴了.

## 因为讨论的是禅道,所以我才以"禅"的方式或反诘,或机锋,或棒喝,只为使当局者对"这个"有一个切身的,深刻的感受.~~~~你之所以不适应,是因为你不是为"参"和"悟"而发问,而只想了解了解,那么世间有太多的教授们关于禅的文化研究著作,你自己去看就是了,你提的所有问题都有很全面,很详细的答案.~~~~唉,只是你一心要走"自己认定的道路",连这点看书的耐心,恐怕都没有吧?

## 再说一句直心话:我现在仍然"片面"(从你上面的所有贴子中)地感觉到,你是一个自视过高而内心骄傲的人.~~~~若是又惹你不高兴了,那么我将再次为我的唐突直言,向你道歉.