何晓：关于落下闳，我了解的并不多，故此在这里泡了几碗清茶、摆了几把竹椅子，希望坛子里的朋友们能来此一聚，畅所欲言，说说你知道的落下闳：
http://www.phoer.net : P' n' `3 N$ F! |' ?　　好，何版主的茶，给我来一碗。不过，我对落下闳知道的也不多。据了解，关于落下闳及其天文历算，存在十大疑问，希望能借此机会向各方能人就教，以期有所突破。这十道疑问是：
　　一、落下闳创制的浑天仪，与我国古代长期发展起来的浑天说有什么关联？
http://www.phoer.net " H* N* |) J7 \( C0 U% s　　二、据史书记载，浑天仪为汉代张衡所创，为何又成了落下闳的发明？二者有何异同？
http://www.phoer.net 0 u: ~6 m1 _' m* u　　三、落下闳”于地中转浑天“是怎样转的？
http://www.phoer.net $ c# B$ o% {( X0 {　　四、什么是八十一分法？落下闳运用八十一分法推算历数有无科学依据？
　　五、什么是连分数原理？落下闳早于西欧朋柏里1600多年运用连分数原理推算历法，可信吗？
　　六、落下闳参与编制的《太初历》真的就那么先进吗？
http://www.phoer.net 7 u4 s8 j# G1 r9 D# d0 b6 W　　七、称落下闳为世界著名天文学家，是中国人自吹自擂，还是国际上有人认同？
　　八、落下闳本为草民，为何能够进入汉宫参与《太初历》的编制？
　　九、落下闳是一位民间天文学家，他的天文学造诣从何而来？
http://www.phoer.net 1 i/ R. D6 q( P5 F/ a　　十、落下闳所在的阆中为何天文名士层出不穷？

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[此贴子已经被作者于2005-1-22 0:07:31编辑过]

　　曹兄真厉害，一口气把落下闳的功绩陈述得淋漓尽致，把我提出的十个问题囊括了一半以上。不过，从宏论中，又引出了几个新的问题，特此就教：
http://www.phoer.net 0 d8 `; e% U) ~( X3 C　　一、曹文说：巴蜀的天文学传统是源远流长的，这正是天文人才荟萃，测天之学广泛流传于民间的原因，正所谓”天数在蜀“。其中”测天之学广泛流传于民间“，能否举几实例说明？我想这也正是何晓兄想知道的答案。
　　二、曹文说：”为了表彰落下闳的功绩，汉武帝特授他以侍中之职，落下闳却坚辞不受，而邓平则被任命为太史丞。“这里对邓平有所交待。落下闳”坚辞不受“，到哪里去了？能否也作一交待？
http://www.phoer.net + C$ O+ `, X8 [+ M  p( A+ f9 S' i. I　　三、曹文说：太初历”一直沿用了800多年，到唐开元十三年（公元725年）才被一行重新测定的值所取代。 “这是不是说，到一行时代，落下闳编制太初历所运用的基本原理也到此为止了？
　　四、曹文说：据文献记载，落下宏还制作过天文显示仪器，即浑象（又名浑天象），”于地中转浑天“，”正东西运转，昏明中星既其度分至气节，亦验在不差而已“。这里也提到”于地中转浑天“，也正是我的疑问之一，能否作一解释？
　　五、曹文说：”后来的天文历法家如贾逵、张衡等人，则是在落下闳的基础上加以改进和发展的。落下闳在天文学特别是浑天学上的贡献，承前启后的地位，对于推动中国天文学的发展，起到了举足轻重作用，功莫大焉。“这里关于落下闳 ”承前启后的地位“，能否讲得具体一点？
http://www.phoer.net 1 Z" }; J1 D7 U　　对不起，不是有意为难，的确是须要弄清的问题。如有得罪，祈谅。

[此贴子已经被作者于2005-1-15 13:28:49编辑过]

何晓：我一直觉得很奇怪的是：落下闳的这些天文知识从何而来？如果他是阆中人、是从阆中去长安的，那么阆中在他之前还有些什么与天文相关的东西没有被我们发现呢？ ──

回复：这个问题提得好！我认为阆中不仅是古代天文学基地，而且是永远的天文龙脉宝地，没有被发现的还很多。“锯山关”就是一个谜。有人说，此地因有帝王之气而钜山。我认为这是托辞，本质是为了观测天象。

[此贴子已经被作者于2005-1-18 23:19:18编辑过]

何晓：我们阆中近年来出的所有相关书籍，其资料来源都出自〈四川古代名人〉中的〈我国最早的历算学家落下闳〉一文。

──

回复：我看不尽然。顺手拈来一本《古城阆中天下稀》，书中有一节专讲落下闳观星楼。说落下闳“他从小就喜欢观看天上星、水中鱼。曾南下渝州会友，北出剑门求师。常常深入民间访老问贤，搜集民谣，甚至涉水卧泥与兽虫为伴，根据生物对气候的反映，来证实其对天象的推断。他在蟠龙山上建观星台，在当地巴人的支持下，他不顾酷吏与巫祝的包围和反对，潜心于天文科学的研究，夜以继日地观察天象达十年之久，学有所成，劳有所得，二十年呕心沥血，造就了这个在天文、历法、数学诸方面都取得了巨大成就的卓越人才！”这一段就写得生动具体，在其它专著中很难见到，只不过不知资料从何而来。

　　何晓：袁天罡的观测台也是在盘龙山上，或许和这个相关？
　　回复：正确。袁天罡、李淳风，还有阆中土生土长的几代天文学家，都跟盘龙山有关。盘龙山是阆中的中心，是古代天文基地的关键。但是，现今阆中不重视盘龙山，被破坏了。2002年4月，我专门上山看过一次，树木被砍伐得一塌糊涂，我拍了几张照片，后来寄给阆中市领导了。阆中的旅游开发也存在不少问题，抓古城保护是对的，但古城不是阆中的重点。重点是天文基地。落下闳的观象台本来在盘龙山，但是新建的观星台却在锦屏山上，风马牛不相及。新建观星台落下闳塑像前的浑天仪，并非落下闳所创制的浑天圆仪。总之，很有点随心所欲，或者叫什么长官意志。
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[此贴子已经被作者于2005-1-22 0:14:19编辑过]

关于落下闳要点：一、古代对落下闳最为关注的首推扬雄，本落下闳的天文实践，作《太玄经》；其次是张衡，继承和发展了落下闳的浑天圆仪制作与观测技术。

二、当代对落下闳有深入研究的是四川大学教授吕子方。他的弟子查有梁继承其遗志，出版了《世界杰出天文学家落下闳》一书，受到著名天文学家、中国科学院席泽宗院士的好评。

三、外国人对落下闳最为看重的是李约瑟，他在《中国科学技术史》一书中，用比较法确立了落下闳在世界科技史上的重要地位。

[此贴子已经被作者于2005-1-15 22:59:52编辑过]

以下是引用曹斌在2005-1-14 12:43:38的发言：
这正是天文人才荟萃，测天之学广泛流传于民间的原因，正所谓”天数在蜀“。

　　曹兄的这段文字，包括引文，均来自吕子方教授的《天数在蜀》一文（见《中国科学技术史论文集》第225～226页）。
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http://www.phoer.net ( [! u% _+ |4 r3 R1 A0 i- }1 U　　该文提出了巴蜀天文学传统源远流长的论点，这对研究落下闳及阆中为什么会成为中国古代天文基地，非常重要，很值得重视。但是，他只讲到《大荒经》《海内经》，那么，在此以前是否再也找不到渊源了呢？余以为，巴蜀其它地区不敢说，就阆中而言，还可以上推至伏牺时代。
http://www.phoer.net . ^; V& |: x; b. a　　据《周易·系辞下》记载：”古者包牺氏之王天下，仰则观象于天，俯则观法于地，观鸟兽之文与地之宜，近取诸身，远取诸物，于是始作八卦，以通神明之德，以类万物之情。“这应是中国迄今所见最早的天文学记载。这段记载和阆中有无关系呢？有。据考证，伏牺其母华胥氏系阆中人，是她在阆中的嘉陵江边孕育了华夏始祖伏牺。伏牺”仰则观象于天，俯则观法于地“，开华夏天文学之先河。因此，说阆中的天文学传统始于伏牺，应不为过。

[此贴子已经被作者于2005-1-22 0:09:55编辑过]

以下是引用圣马克方场在2005-1-15 17:26:22的发言：

浑天仪的物理学原理是刚体的角动量守恒.在现代技术中的一个重要应用是惯性导航,所用的装置叫回转仪,也叫"陀螺".它的核心部分是装置在常平架上的一个质量较大的转子.常平架由套在一起,分别具有竖直轴和水平轴的两个圆环组成.转子装在内环上,其轴与内环的轴垂直.转子是精确地对称于其转轴的圆柱，各轴承均高度润滑。这样转子就具有可以绕其自由转动的三个相互垂直的轴。因此，不管常平架如何移动或转动，转子都不会受到任何力矩的作用。所以一旦使转子高速转动起来，根据角动量守恒定律，它将保持其对称轴在空间的指向不变。安装在船、飞机、导 弹、或宇宙飞船上的这种回转仪就能够指出这些船或飞行器的航向相对于空间某一定向的方向，从而起到导航的作用。在这种应用中，往往用到三个这样的回转仪并使他们的转轴相互垂直，从而提供一套绝对的迪卡尔直角坐标系。这些转子竟能在浩瀚的太空中认准一个确定的方向并使自己的转轴始终指向它而不改变，多么不可思议的自然界啊！

上述惯性导航装置出现不过一百年，但常平架在我国早就出现了。那是西汉（公元1世纪）丁缓设计制造的但后来失传的“被中香炉”。他用两个套在一起的环形支架架住一个小香炉，香炉由于受有重力总是悬着。不管支架如何转动，香炉总不会倾倒。遗憾的是这种装置只是用来保证被中取暖时的安全，而没有得到任何技术上的应用。虽然如此，它也闪现了我们祖先的智慧之光。

从物理学角度参加讨论是一个好现象，那怕是转摘一段文字，也是难能可贵的。不仅物理学，我们还需要更多学科（比如数学）各学科的仁人志士共襄盛举。

以下是引用微霞满天在2005-1-15 16:25:44的发言： 落下闳的名字很古怪.百家姓上没有见到姓落的,落下是个状词,怎么是一个人的姓呢?有没有搞错哟!

落下是古代巴国一个小地名，“闳”是一个单名，因为“闳”是落下人，所以叫做“落下闳”。

以下是引用江阳公子在2005-1-15 18:39:57的发言： [QUOTE]

“被中香炉”。他用两个套在一起的环形支架架住一个小香炉，香炉由于受有重力总是悬着。不管支架如何转动，香炉总不会倾倒。遗憾的是这种装置只是用来保证被中取暖时的安全，而没有得到任何技术上的应用。虽然如此，它也闪现了我们祖先的智慧之光。

──这又是一例 如 火 药制造节庆的爆竹被别人拿去做了枪和炮

阆中古代天文学家落下长公

落下闳塑像旁边的浑天仪，既不是当今物理学意义上的浑天仪，亦非东汉张衡所造成浑天仪，更非落下闳所创制的浑天圆仪，真正的不伦不类。