王健林:做绿公司不仅是道德号召更有现实回报

王健林：武汉有樱花吗？

邢早忠：有。

王健林：梅花。

邢早忠：梅花等会儿再说。前一段日本的一个行长去，他捐助的在美国的华盛顿、中国的武汉，现在天气暖和了，樱花马上要开了，希望大家去畅游，感受武汉的温暖和好客。梅花也很好，现在梅花季节过了，我们的梅花园也是王总建的。

主持人权静：说到武汉确实王总最有发言权，因为我们了解到全国各个城市里面万达对武汉的投资是最多的，好像达到了800多亿，对于武汉这个城市您的看法是什么？

王健林：要说投资的原因不能完全用商务技术来做分析，我看很重要的就是人脉的原因，因为我跟武汉的前一任、先一任的省市领导都比较熟悉，再加上可能他们也比较会招商，老有大的项目来推荐，各种因缘机会投的比较多，其中我投的比较大的项目中央文化区，一个项目就500多亿投资，光买地就100多亿，非常震撼的世界级的项目。我们给这个项目有一个广告词，这个项目建设成为将改变武汉城市定位，使之成为世界文化的名城，敢说这么一句话下了很大工夫的，也是湖北省和武汉市的头号项目了，大家非常重视。万达也是湖北省国企、民企都算上第一投资企业，整个全省超过1千亿了。

应该说过去人民光知道武汉的时候，之前说他们前身解放以前知道九省通衢，水运，陆路发达，可能改革开放初期武汉地位在下降，曾经省会城市中游偏后，这几年发展非常快，我有体会，我们效益也非常好，除了我们自身努力，产品定位准确以外，很重要城市的平台在不断的上升、在扩大。已经上了省级城市第五位了，这几年速度非常快的，一个武汉市里面建设、投资各方面，各种各样大投资都去。我现在的看法，高铁时代的到来武汉地位会更加凸显，历史都是不断的重复、回归，我相信又回归到原来比较早的定位九省通衢，高铁出来以后正好处在中国高铁十字线的交汇点，京广高铁、沪蓉高铁都在武汉，去北京、去广大、去成都、去上海都是三四个小时，这种地位重合，我相信武汉的地方将更加凸显。另外，再加上我觉得武汉这几年的特点，消费市场也比较广。

主持人权静：我想知道作为中国绿公司年会选择武汉，除了刚才说的无论地理位置、商机、消费之外从绿公司角度看中什么？

王健林：两个原因，一个是武汉市委市政府认真邀请，他们很早接洽、主动接洽，他们市委秘书长多次联系，绿公司年会选择哪个城市不一定完全是有理由跟绿色结合，很重要也是城市，去年是青岛，他们全力以赴的邀请，加上这几年中国绿公司年会也看中武汉快速发展的势头和本身武汉提出的一系列口号，两方面结合。

做绿公司不仅是道德号召更有现实回报

主持人权静：我们听听东华来讲，其实第五届下来，我们看往年的中国绿公司年会发现如同刚才王董事讲的越来越抢手了，各个地方也在大力邀请，为什么他们那么想邀请论坛，你觉得论坛最大的亮点和最吸引人的地方在哪里？

刘东华：首先刚才王总说，他在武汉乃至湖北有那么大的投资，他说其中一个最重要的原因是人际比较熟，其实我了解他们，企业家是选择性非常强的，可能有的就因为熟所以就不去了，因为了解你嘛，我熟所以我不敢去了，过去有的地儿说开门招商、闭门打狗，谁敢去，王总熟了觉得值得信任、放心，因为熟所以把各种资源向这儿来投入。

今年之所以在武汉，除了刚才王总也说到了，市里主要领导，其实还有两个功臣，没有在这儿了，一个是柳传志老爷子，他不但是联想的创始人，他同时也是我们中国企业家俱乐部的理事长，今年的中国绿公司年会确实个儿比较高，前两届是在北京，第三届确实是成都那边特别的积极，也是一把首工程，书记专门到北京，我们来探讨这个事。去年青岛也是，市委书记李书记，刚到青岛就觉得这个事太好了，尽各种努力邀请我们到青岛。今年刚才我说了，从俱乐部的理事长柳总开始，因为柳总在武汉也有重要的投资。

邢早忠：他投资也不少。

刘东华：同时也是跟省委、市委一把手，包括各级领导，关系也很好，柳总直接联系，跟书记，包括跟秘书长，直接联系，包括写信，包括打电话，王总也是，你想万达现在是一个“帝国”，那么忙，但是作为执行理事长他也是，跟阮书记他也是直接打电话、直接推动。今年我就省事了，刚才也说了，因为我现在在做一个新事，为什么那么高级别的，都是一把手工程，就是看中武汉，我自己过去武汉有一段时间去的也比较多，其实我作为一个媒体人出身，我觉得过去是对武汉有一些失望的，那么重要的一个地方，包括后来中央说中部崛起，中部崛起他是支点，刚才邢市长也说过，湖北是支点，武汉是支点的支点，过去好像并没有起到应有的作用，比较保守，甚至比较落后。要说民营企业，说起来让大家一想就能想到的领先者，好像很难找到代表性的企业，但是近些年武汉的变化非常大，真是开放的胸怀、改革的思路，整个在推进。包括刚才邢市长介绍的，这种可持续发展、绿色发展，因为我们这个绿公司不是小绿，不仅仅是自然生态、环境生态。

王健林：不是颜色工程。

刘东华：不仅仅是外部的颜色，外部的颜色是因为内心，是因为你的价值观、你的文化、你的人文、你的社会，我们绿公司是一个大绿，尤其从大绿，这个角度来看，绿公司这个年会的定位和武汉乃至于湖北整个的发展趋势现在推动的方向是高度一致的。

主持人权静：其实每年我都会问这个问题，今年也不例外，为什么中国企业家俱乐部会发起中国绿公司年会这样的活动？很多人也在说，对于中国经济现阶段来说去强调绿是不是为时过早？

刘东华：你这个问题非常好，虽然你问过好几次了，但是这个问题其实是非常重要的问题，一直到今天。因为中国绿公司年会其实我们一起步就是一个立足中国、面对全球，立足商业、面对社会的一个平台，而且一开始，包括国外的一些重要嘉宾，包括国内，像吴建民、朱民，这种有国际视野的人，一开始就对绿公司年会，中国这个会议一开始就在全球站到了道义的制高点上，立足商业，但是站到了全球道义的制高点上，因为看中的是可持续发展。

一开始根据大家的心理状态我提出八个字，“先问是非，再问成败”，因为企业家在对成功、对结果负责任的能力上无疑是最了不起的，但是如果你是可持续发展，而且你的成功是被尊重的，你就必须把是非放在前面。但大家想一想，中国的企业、中国的企业家，因为中国市场经济的很多基础建设都没有完成，中国企业家其实是在全世界做企业最辛苦的，很多非市场因素随时可以要你的命，在这种情况下说中国企业连生死问题还没有解决好，你就提那么高的要求，把是非放在前面，你是不是作秀，一开始确实有很多以为我们是作秀，包括国外的。

国外很多了不起的企业领袖，包括NGO的领袖，包括媒体意见领袖，你中国人说你是不是作秀，我说我们这个平台既不是政府的平台，也不是国有企业的平台，这个平台不需要作秀，但是确实因为是一批最成功的企业和最成功的企业家构成的这样一个平台，所以看的决不止是眼下，一定看的比较长远。刚才我说的一句话，现在战略有效期越来越短、战略恐惧感越来越强，必须看得远一些，什么样的发展思路才有未来，而且才可能受尊敬。

所以绿公司一开始我们的定义，这个定义就是我们自己，当然有很多国内外权威的专家出主意，我们定的一个定义，所谓绿公司就是通过打造良性形态赢得可持续竞争力的公司。打造良性生态既保证自然生态、环境生态，又包括人文生态、社会生态，通过打造良性生态、赢得可持续竞争力，不是通过伤害别人、甚至伤害未来，这样的公司才有未来。像王总，像中国做得很好的住宅企业万科王石，包括新浪、阿里巴巴，实际都是在率先转型，昨天做得很好，但是如何能够赢得未来，所以哪怕眼前苦一些，就像刚才王总说的，苦一些只要能看到趋势，守得住，把这个本分守得住，其实你一旦过了某个临界点，各种资源都会向你集中。

所以我们所谓绿公司，一开始首先你看到一个未来，然后你找到从现在到这个未来的逻辑路径，然后再找到一批榜样。因为比如绿公司我们从第一届年会就有一个绿色公司标杆企业，标杆企业就是说，不但知道哪儿有未来、逻辑是什么，而且他已经做了，而且他做得很好，他做的很成功，不然别人说做好人、走正路，可能等着你的是死亡或者是笑柄，那谁还愿意走呢。现在是我们找到了一批好的榜样，这批榜样已经把路走出来了，他告诉你只要你坚持，当然这里面也有很多工具、手段和相应的策略，这就是绿公司这个年会要解决的，你不但要告诉大家未来有多么美好、逻辑路径是什么，怎么遇山铺路、遇水架桥，这些具体的方式方法和逻辑路径都要找到，而且有那么多榜样。

我们后来榜样越来越多，一开始我们每年评20家绿色标杆企业，后来我们从2010年升级为绿公司百强，而且百强我们有50家是民营企业、有30家是跨国公司的中国机构、20家是国有企业，我们开玩笑说，我们这个榜单是有点小看或者是歧视国有企业了，为什么呢？因为国有企业的资源垄断和政策垄断的优势。

王健林：不能这么说，国有企业数量本身也偏少。

刘东华：对，数量本身偏少，同时优势、起点也比较高，他想做什么相对比较容易，而民营企业活下来就很难。国有企业、跨国公司和民营企业他的起点、他的前提都有很大的不同，民营企业如何那么艰难能活下来，而且想到那么长远的事，是很不容易的。

主持人权静：我记得去年在2011年的绿公司的发布会上，我也问了王石王总同样的问题，你们坚持节能环保、坚持绿色仅仅是道德上的要求，还是说商业的角度来说也给你们带来更多的回报，当时他回答我说，其实从商业角度来说也给我们带来更多的利润，所以不光是道德层面的事情。

刘东华：至少从未来看，眼前不见得。

主持人权静：我也听听王总您的看法，万达在坚持可持续发展、良性生态角度你们的收益是什么，对公司长远发展来看？

王健林：举个简单例子，比方说我们现在做大型的购物中心和酒店，我们在几年前就强调做绿色建筑，我有个数字可以跟你讲，2009年初住建部公布了“中国绿色建筑评价标准”，就是对公共建筑、民用建筑这一类评价的标准。从正式国家标准颁布以来这3年以来，09、10、11年，全国一共评出来了16个商业建筑都是万达，可以看我们在绿色建筑领先层面不是一点点，和其他企业的差距不是一点点，全国三年一共在建筑评价还有运营评价是两个方面，一个就是你建筑评价本身环保节能达到万少、节水达到多少，有一个标准，还有运营，三年来有两个建筑被评为绿色建筑运营，也全部是万达。

再一个，我们实施绿建应该是最近两三年，提出绿建标准就主动使用了，我们还进行了大的改造，我们经过测算改造的20几个店，平均起来5年可以收回投资，好的店大概3年多就收回投资，节能、节水。所以从效益本身来看，绿色的投入本身是有回报，而且有比较大的回报，这个节能改造大大超出原来很多人想像，我是从07年、08年开始改造。而且这个改造还有一个特点，请他来做改造不用花钱，所有改造的钱他来投入，然后企业省下来的电费他分成，比方一签20年，各取所需，所以在绿色建筑和绿色运营方面，企业其实有很宽的路在走。如果节能说，虽然分成少了但是每年还节省电费、节省水费，我们以后看到这个商机就不让他们来做了，自己一开始就做绿色建筑，节省的是几千万上亿的，绿色本身是有效益的。

主持人权静：这就是榜样的力量，让广大中小企业，包括还有没有像万达做的那么大的企业，他们意识到其实是赚钱的事，而不是用更高的道德要求去更多投入的事情。

王健林：仅仅道德方面是不持久的，一定要有商业的逻辑在里面，这个东西才能持久，所以我们讲绿公司一定不能把它仅仅升华成我是道德层面、我是是非，我觉得还不够，真正要号召大家实施绿色，就是一定要研究到通过绿色的发展获得更好的收益、更长远的发展，能找到这个正确道路，这才是最持久的。

刘东华：他是更大的竞争力。

邢早忠：王总说的很对，从城市来讲，虽然武汉现在成为城市经济总量第一方阵了，但是发展的资源、环境的约束越来越大了，特别武汉来说，武汉没有特别大的资源，不像别的城市有煤炭、石油，武汉什么都没有，煤炭没有，石油百分之百的靠外运，一到冬天缺煤、缺气，很难受，武汉又是老工业基地，第二产业比重很大，单位能耗也非常高。武汉虽然水资源也很丰富，但是有一句话是优与水也忧于水，武汉得天独厚，九省同渠，但是又很忧愁，因为有水过去有灾难性的东西，但是现在的忧是水的污染，现在我们的污染程度很大，我们发展了财政有税收了，再把这个钱拿出去治污是远远不够的。另外交通的压力，其他的环境的污染都很大。

所以说我们现在急需找一种按照国家转型发展，但这种商业模式怎么找？所以他们这个年会提出来回归本位和创造价值，我觉得是非常非常对的，所以我们市委市政府也应该说审时度势看到了这个主题非常非常好，对武汉的发展的促进非常大，所以我们毅然决然的一定要把这个会抢到我们武汉召开。我们现在全市上下全力以赴筹办这个会，做好各项工作，把这个会做到圆满。

王健林：争取多开几次。

邢早忠：好。

主持人权静：说到这点刚才王总说商业逻辑让我印象非常深刻，绿色的背后也要有商业逻辑的，政府角度来讲，你们在政府的逻辑又是怎样？因为我们看到国家节能减排的压力特别大，所以到一些地方政府就会出现拉闸限电不太常规的方法，为了达到硬性的指标，对绿色、节能环保来说政府达到绿色的时候你们背后是什么样的逻辑？

邢早忠：拉闸限电说的不好听一点也是因为资源环境的约束问题，现在我们只能靠火电，但是我们其他的新能源的电力，我们的技术研发各方面都跟不上，如果把太阳能、风能、水能其他都能用上的话，我们能源就不会拉闸限电，但是就是因为有了这个能源的短缺，所以造成拉闸限电，所以我们要转型不能单靠火电，要通过技术创新来发展更多的新能源、清洁能源，在这个持续发展、环境保护方面，政府主要的工作就是创造一个好的环境，政策环境、法律环境、奖励环境，来推动，通过税收的手段、财政经济的手段、法律的手段，推动企业，用这种可持续绿色的方式去发展，让它去寻找一个新的商业模式。

比如说王总找了这个模式，我通过税收返还的形式来鼓励他，同时在市民当中加强宣传，加强这方面特别是社区、学校，加强宣传，培养绿色的消费文化，政府就是创造环境。