王健林:做绿公司不仅是道德号召更有现实回报

绿公司年会站在未来定位今天

主持人权静：我们刚才聊了这么多宏观大的问题，关于中国绿公司年会还有一些细节的具体的问题还要请东华具体介绍一下，每一年说到中国绿公司年会参会嘉宾都让很多人觉得眼前一亮，都是平时难得一见的很多有名的企业家云集一堂，包括像王健林这样的企业家领袖，今年的参会嘉宾有什么亮点也跟我们说一说。

刘东华：这方面其实大家对我们是最放心的，因为这个会很大的一个特点就是，我们每年俱乐部的理事大会和中国绿公司年会是放在一起的，而我们俱乐部的理事大会大家都知道里面是什么人，包括柳传志柳总、王总，包括像年轻一点的马云、郭广昌、李书福、俞敏洪，基本上大家关注的做的又成功、又有思想、价值观又健康的企业界的代表人物，当然还有国有背景的一些企业家也是我们俱乐部成员，像宁高宁、马蔚华，也都是又健康、又有思想的，我们刚开始的定位就是这样的，所以国内外的NGO领袖，联合国秘书长潘基文是每年都给我们发贺信，去年他的常委副秘书长也来参加年会，今年包括联合国全球企业组织的总干事乔治科尔，他也不是第一次了，包括中美关系专家李侃如每年都会发表演讲，每年的嘉宾大家都知道我们这方面的优势是非常大的。

这个年会其实一开始就有各种各样的特点，一些亮点，比如从第三届开始我们有一个智慧的盛宴，就是在头一天晚上“世界地球日”，我们大会论坛的头一天晚上10个人每个人10分钟，最顶级的最有思想的这些人，每个人只能10分钟，更多的是软的东西，每年都是满堂彩，这件事有一个特点，今年又变成电视的一个论坛，我们智慧的盛宴今年是和湖北卫视他有一个录播。

今年还有一个比较重要的特点，每年我们的论坛，包括像王总、像柳总这样的领袖级企业家，往往也只是碎片化的表达，就是给他的时间很有限。

主持人权静：讲一个观点。

刘东华：要么就是10来分钟，要么在论坛上只言片语的表达，今年我们设立了一个大师讲坛和主题论坛分论坛相结合，大家特别想听的这些成功又有思想的大家，不管是企业家还是学者，包括跨界的一些领袖，包括像王总和柳总，今年都是在大师讲坛上，他能够比较系统的阐述自己的重要观点，这个今年也是一个创新。

另外今年比如我们还有大使，驻华大使，包括比如说英国大使、比利时大使，让大师们到这个论坛上来，一个是可持续发展的绿色发展的理念，一个是把他们本国在这方面做的好的一些经验和案例带到中国带到我们这样一个论坛上来。另外，23日我们分几路，其中也是借鉴我们企业家俱乐部行之有效最受大家欢迎的一个活动“理事互访”，今年我们中国绿公司年会其中有一个活动也是让我们的部分与会嘉宾深入到当地的武汉做的最好的一些企业或者机构，现场分享他们的一些经验。

我们中国绿公司年会确实我们的特点比较多，包括每年我们会推出我们的公益项目，从一开始保护鲨鱼拒吃鱼翅，到后来的树绿家园，到后来的善水行动，今年我们就想把善水行动这个公益主题延伸和放大。包括中国绿公司年会也是中国第一个全面碳中和的，一开始我们前年是交通碳中和，从去年开始是中国第一个所有的交通、住宿各方面全面碳中和的一个大会。

主持人权静：会购买这个指标，我记得每一次要看你戴一个LOGO挂在衣服上，表明此次已经购买指标在这个碳中和上。

这个善水行动今年放在武汉应该特别合适，因为刚才您说到水污染的问题。

邢早忠：对。

主持人权静：节目的最后我也想听听更加感性的认识，我们王董事长已经第几次参加了？

王健林：每次都参加。

主持人权静：最后给我们谈一些感性的认识，连续参加前面4年的感受是怎样的？

王健林：这个感受两点吧，一个是播种机，毛主席《长征》那个文章讲长征是一个播种机，这个会议就像播种机一样，这种思想观念的种子需要有人来播种的，而且很多人对绿色的认识可能在中国还远远没有到位，可能对求利求名对这些东西更多一些，所以我觉得这个会就相当于一个播种机一样，不断的在全国各地在播种，慢慢的会生根发芽，逐渐逐渐通过我们的力量，我们不敢说影响13亿人，影响企业家群体，影响官员、影响学者的群体。

第二个，我的感觉榜样的力量，我们参会的这些人，首先你光是去播种、去劝说别人还不如首先做好，自己带头做好的人越来越多，树立榜样的力量，不能说教导，去宣传别人，同时自己要做好榜样的力量，尤其评这一百强树立榜样的力量。我觉得这两个方面的作用是非常明显的。

主持人权静：其实您刚才说到对绿色的认识可能在中国还不够充分，很多人对名和利更加向往，说到中国绿公司年会背后的组织中国企业家俱乐部，其实外界对你们的印象就是一群有了名有了利的人，为什么要成立这个俱乐部？因为今年你是中国企业家俱乐部的执行理事长，您给我们讲一讲中国企业家俱乐部他的使命和长远的愿景，应该不是名和利吧？

王健林：我跟东华算20人创始会员，当时提议成立这个中国企业家俱乐部绝非像大家想像的一帮有钱人在一起聚会会，好像是一种什么生活，不是的，我们非常重要的一点大家交流的平台，比如我们俱乐部里边每年每个季度有非常重要的活动叫理事互访，现在有不到50位企业家，每年发展50位企业家，一个是进入这个俱乐部要接受我们大家共同的思想，比方要有道德，第二要有绿色观念，要主动参加中国绿公司年会，更重要的是我们这些理事们每个季度去自己的一个理事的企业去参观，参观的时候大家给这个企业提意见，我们好像两周前刚刚去了一个企业。

像进入这个俱乐部的起码在行业里是领导企业了，我们要求是行业前三名才可以进来。起码企业里可能很少有人批评你了，在社会上批评的人也不多了，即使官员可能也会顾及你，也不会单刀直入的去批评，我们就组织人来批评你，参观你的公司，看你的公司介绍，大家有针对性的提意见、提看法、来讨论，这个理事互访的价值是非常高的，而且还会给这个企业提出有价值的建议。包括我们还组织读书会，每个企业家每年推荐一本书参加读书会，还有其他的一些交流。更主要的我们把它看成是一个思想交流和商业经验交流的平台，不是简单的一群富人在那儿讨论生活。

主持人权静：刚才东华有一个词我印象特别深刻，说中国绿公司年会就是要把价值观一样的企业聚合在一块，你们中国企业家俱乐部想倡导的是一种企业家什么样的价值观？

王健林：就是简单一句话，小生靠智、大生靠德，以德立德，就是商德作为最重要的东西。

主持人权静：这个问题说可能有点岔开远了，因为您说到德的问题我追问一句，因为从中国大的社会环境来讲很多普通大众可能对企业家或者富人是有一些通俗的讲叫仇富的心理，可能他不会认为这是一群靠德把企业做好的人，您对大众的这种偏见怎么看？

王健林：我觉得现在中国仇富、仇官是暂时的，不是社会价值观的主流，而且仇富、仇官的大部分是一些年龄比较小的、思想上缺乏主见的，容易受网络舆论、社会舆论诱导的人，真正的成熟的人不会这样想的。比方俄罗斯的企业家，有钱大的集团基本上靠国有企业切分、改制一瞬间变富，中国现在真正做的比较前面的企业家绝大部分是靠自己奋斗起来的，而且做的大的企业家尤其是民营企业家，往往也都是慈善或者环保方面的先锋。

所以我觉得，第一，我不认为仇富、仇官是真正的社会价值主流，这个主流并不是看人数多少的，不是在网上讨论一万人发言说超过五千人就是主流，我不认为是真正的主流的社会意识。第二，我觉得可能我们作为企业家自身也要检讨，要承认我们这里面有相当一部分从事商业行为的这些企业和企业家在赚钱的时候只讲利润不讲手段，不是像过去讲的君子爱才取之有道，这些可能也是造成了社会偏见的一方面原因。我觉得一个真正有志向的企业家，或者真正有百年意识的企业家，不应该因为现在社会的一些认识，或者自暴自弃或者干脆跟你对着干，不能这样干的，什么事情都是一个过程，再往十年后看我相信这种现象就会逐渐消失。

主持人权静：为什么又岔开一点讨论了这个问题，是因为无论是绿公司也好还是整个企业的进步也好，包括社会的进步，可能最后靠的都是每个人观念的变化。

王健林：是的。

主持人权静：说完王总的参会体验，再问问邢市长，您是今年第一次承办绿公司，参加的话也是今年第一次吗？

邢早忠：第一次。

主持人权静：您有什么期待吗？

邢早忠：我可以自豪地说武汉是个开放的沃土、改革的沃土，更是发展的沃土。刚才王总说了，我相信绿公司年会这种思想的种子，他不是播种记嘛，肯定会在武汉的沃土上长成思想的大树，我们武汉也会在积极努力在可持续发展、科学发展上为全国其他城市作出榜样，我就按照王总的指示我们去努力。

王健林：也许武汉也会成为大家投资的一片热土，不仅仅是思想的土壤，大家去了会发现武汉的商机的。

邢早忠：谢谢。

主持人权静：最后问问东华，我觉得你是不是要对这个结果负责一下，就是说今年的年会你们期望达到什么样的一个目标？

刘东华：如果按照你刚才的问题感受，因为我的感受实际是最深的，王总可能一开始都不见得有那么强烈的感觉，中国绿公司年会一开始，包括我们这个项目，一开始响应，当时周其仁提醒我，说东华一定要注意响应函数，什么叫响应函数呢？说你做这个事看人家有没有呼应，觉得你这个事跟他有没有关系，一开始响应函数确实没有那么高。就像王总说的，一开始如果觉得这个事对得先挺着，基本上我们前两年有点挺，但我们知道因为趋势和潮流就是这样的，挺了两年之后成都就来了，然后青岛就来了，今年体量更大的武汉就来了，响应函数越来越高，因为它代表一个趋势和潮流。

另外，我们整个会议的议题，包括与会者的感觉，不仅仅知道什么是对的，这个会本身我们也越来越实了，大家能在这儿得到越来越多的实实在在的那些策略、方式、方法、工具，怎么能够把对的事落实到他自己的身上，变成真正的竞争力，包括刚才王总说企业家俱乐部，为什么一批最成功的、最有思想的聚集在一起，如果仅仅像一般人讲的那样没有必要，那些生活方式对他们来讲全世界对好的东西都影响他，有什么必要呢。

刚才王总说的是一个德，实际大家可能表述不完全一样，比方说柳总柳传志就一直强调说走正路、张扬商业正气，因为我们有一句话“推动中国商业和社会可持续”，正确推动可持续呢？首先得走正路，用负责任的方式创造商业成长，当然光走正路、光负责任结果没有办法，工具理性跟不上，结果就变成假大空了就掉地上了，所以对的，先问是非再论成败，因为不问成败必然失败。如果只问是非不问成败，错了，中国的悲剧就是这样，光问是非最后全变成假大空了，变成道德说教了，实际问是非是支撑他变成最大的竞争力。实际中国企业家俱乐部这帮人，过去做得好创造了实力，现在他要找到一条路，而且身体力行，用下一步的成功创造尊敬，甚至创造历史地位。

刚才权静说，现在社会上对企业家人群有那么多的误解误读乃至于误伤，一方面可能有些企业本身缺乏因素，开始富的人都容易有这样的问题，不太坚定，一方面是一个过程，令一方面确实需要更多的人真正了解主流的企业家人群到底是什么样的，我有的时候真的觉得，新浪也是一个媒体，是大媒体，我觉得我们真的是失职，现在改革开放30年中国最大的成就是经济成就，这个成就主要是企业家精神在支撑着，为什么全世界现在那么看中中国呢？是因为你今天强大了，你强大是因为就像周其仁说的是有这么一个企业家人群，但是有一部像样的包括影视作品、包括小说，把企业家当正面的，他本来是英雄，现在大家眼里全是狗熊。

所以我们一方面，把一个对的价值观，实际今天中国企业家俱乐部的这些成员，基本上就是因为对的价值观才能走那么远的路，没有对的价值观早死了，为什么那么多人、那么多企业死在路上，有的可能是因为，更多的从根本上，只要价值观有问题一定走不远。

所以其实我们有一句话，我们中国企业家俱乐部实际很大程度上是为企业家人群打造健康的人格，我一直以为企业家人群是最被人尊敬的，他不但创造实力，也创造主流的价值观。所以中国绿公司年会其实就是以俱乐部为主的这批企业实际他就是尽义务、尽责任，对企业而言他没有必要那么忙拿出那么多时间，那不是企业本身的需要，是时代和社会的需要。所以播种机、榜样，影响更多的人，首先在意识、在观念上改变，然后看到榜样的力量，觉得这样走确实有更好的结果、更好的未来，更多的人行动起来。

主持人权静：东华每次说到这些都慷慨激昂，现在当然受欢迎了，前两年你觉得挺着。

刘东华：如果大好事都这样，就是因为你提前看到了，大家看不到，或者大家看到了受不了，你看到了，你看的越清楚越能够承受那些艰难困苦、孤独寂寞，王总大家不了解万达为什么走那么远，万达最重要的原因他自己都不见得能说出来，最重要的原因就是他超前向自己的企业提出挑战，大家都认为这个趋势是对的，但是大家都认为是太难了，怕说我们能做到，他做到了，因为他最有能力为这些优势资源负责任。

主持人权静：最后你再给我们说一说未来绿公司年会的趋势。

刘东华：说句吹牛的话，我们做的很多事都是站在未来来定位今天的，绿公司年会至少我们要站在30年、50年、100年之后看它，我们觉得它的价值、影响越来越大，我们觉得才值得我们拿出生命的一部分甚至拿出生命重要的部分做这个事，如果越做越抽抽，做它干吗，生命那么宝贵。

所以中国绿公司年会一定是，刚才我也说了，一开始国内外有国际眼光的，一开始是站到了，从商业基点上站到了全球的道义制高点，现在一说达沃斯，难道中国不能有、不应该有传播这种正向价值观，不但在中国而且在全球有越来越大的影响力的平台吗？我相信绿公司这样的一个平台，从我们的评价，到我们的年会，到我们一系列的传播载体，将来会形成不但是中国的绿色大本营，甚至成为全球绿色力量的一个不说大本营，从全球来说会成为一个非常重要的平台，聚集全球各个方面的健康的可持续发展的能量，并持续放大。

主持人权静：谢谢东华。我们直播就在对中国绿公司年会未来一片美好的畅想当中结束了，最后要提示大家，年会要在4月21日到23日在武汉召开，新浪网到时候也会有全程的直播，大家可以届时关注。最后再次感谢做客我们演播室现场的三位嘉宾，谢谢王董事长，谢谢邢市长，谢谢东华。

邢早忠：谢谢主持人！

刘东华：谢谢我们美丽的主持人！