巴蜀网

 找回密码
 免费注册

QQ登录

只需一步,快速开始

同板块主题的 前一篇 同板块主题的 后一篇
开启左侧
查看: 1106|回复: 0
1# 贡嘎山
跳转到指定楼层
 今日雨又风 发表于: 2014-7-31 10:42:00|只看该作者回帖奖励|倒序浏览|阅读模式

[李鸿章嘲笑日本是小国没有文化根基

 [复制链接]
本文摘自:《南方都市报》2012年6月18日第SA30版,作者:马勇- P6 _* H- R9 p4 [6 l http://www.phoer.net
原文标题:《洋务运动:跛足发展留下失败遗憾》

http://www.phoer.net 4 h4 {8 w: P% M  |4 T1 g  这个代表团说中国的发展也可以这样做,李鸿章说,这种东西只适合小国,只适合你们这种没有文化根基的国家。2 `: x- _' d9 X' x$ Q' M7 \ http://www.phoer.net
  1860年《北京条约》签订之后,朝廷内部有个改制和调整。1861年之后,中国的政治经济发生了巨大的变化,洋务新政开始了。
http://www.phoer.net 6 B2 `( n+ O: `; F7 \4 \* R" F# y5 Q* X- K http://www.phoer.net
李鸿章拒绝学习日本. \: u3 `; S; j& V. i. Z http://www.phoer.net
  洋务新政做了什么东西?就是回应西方对中国一直的期待:外国资本进入中国来发展,外国商品进入中国,中国的市场向西方开放,外国人可以来中国游历,这些事情都通过《北京条约》得到了解决。3 e8 e9 g2 }2 I/ [8 Z http://www.phoer.net
  洋务运动的经验究竟在哪里?中国从19世纪60年代开始的洋务运动,用国家资本主义的力量,迅速、高效发展起来了。洋务运动开始之后,他们马上发展的就是军事工业。当然不像美国的自由体制,交给民营机构。在19世纪60年代,清政府用国家资本发展军事工业速度是非常快的,从1861年开始到1867年,江南造船厂就可以制造出和在德国生产的质量差不多的枪、炮、船。这一点使当时清朝官员感到很自信。( ^6 k& z: J. h http://www.phoer.net
  日本的明治维新从1868年开始,到1871年时,日本有一个代表团到中国来,他们交流了对改革前景的看法。明治维新时,日本人的目标是脱离亚洲,转型向西,要在远东建立一个纯粹的西方国家。日本人讲,我们不会纯粹发展经济,更不会利用国家资本来发展经济,它们希望发展一种自由经济形态。这个代表团说中国的发展也可以这样做,李鸿章说,这种东西只适合小国,只适合你们这种没有文化根基的国家。中国是个大国,有自己的文明和本质,不可能像你那样做!  L8 Z% H) I/ \( }( M7 c http://www.phoer.net
  过了几年之后,日本的伊藤博文和李鸿章于1884年进行一次谈判,伊藤博文说,李中堂,你应该改变一下中国的发展思路了,你们这种发展模式不可持续。这时日本的明治维新已经进行了十几年,他们的经验是允许自由经济的发展,而且政府的责任就是允许自由经济的发展。所以到中日甲午战争爆发的时候,日本有6000家民营企业,而中国没有一家,只有几家大的国有企业。日本企业的效率非常高,对资本的运用也非常高。7 `) ~, C& \; @, j' t4 Z http://www.phoer.net
  由于国家投资做得很快,产生了洋务新政的一些弊端,就像今天的大国企领导为什么敢高消费的现象一样。我研究1860年的洋务运动之后,知道它们确实给政府增加了财富。在这种情况下,朝廷在某种程度上默许了他们的高消费。江南制造局发生的窝案一点都不比今天的刘志军案小,但是却被大事化小,小事化了,慢慢抹平了。为什么?因为不是一个人在得利,是一个体制性的得利。所以等到后来甲午战争后反省这些问题时,人们发现洋务企业确实有效益,但是洋务企业就是一个封建衙门。我们这么多年的近代史教材也是这样批评洋务,说它是一个衙门化的管理。就像现在的大国企一样,完全是一种行政级别的官僚化管理。这会导致什么后果?导致了中国经济构成畸形发展。在三十年当中,它给中国布下了基本的工业架构,形成了几个重要的重工业生产基地。但是它并没有充分开发中国的资源,也并没有把中国的产业完全跃升到另外一个新的台阶。因此,等到1895年《马关条约》签订之后,中国的经济形态才发生了一个根本性的变化。接受了《马关条约》的教训之后,中国的经济形态有了巨大调整。5 O6 G, H; U7 C/ f+ B4 Y3 o http://www.phoer.net
  讲到洋务运动的终结,甲午战争结束之后,中国第一步就放开了对资本的管制。这也是《马关条约》最重要的约定──日本臣民可以自由到中国办厂。1895年之后,中国的经济才真正超越了原来的洋务时期获得大发展。(来源:南方都市报南都网)+ q; p) b9 h# e: [ http://www.phoer.net
  《马关条约》有一条是放开了对民营经济的管制,这使得民营企业在1895年之后,突破了原来国有经济一家独大的垄断。一般历史教材讲到这里都会提到,这导致两个新的阶级形成,一个是中国的民族资产阶级真正形成,一个是中国的工人阶级真正出现。为什么?因为这时资产多元化、经济形态的多元化一下子改变了。三十年洋务运动给中国的最大教训,就是一个单一的形态在运转着,表面上是高效率,也赚了很多钱,但是实际上一场甲午战争打下来,才发现是无效的。为什么?甲午战争爆发后,中央政府马上就让各地给中央提供财政支援。当时派给两江总督的任务是3万两银子,可是他却拿不出来。两江总督派到江南制造局,也拿不出来。为什么?都投资了。结果在战争进行当中,中国政府仍然靠政府的信誉向西方借钱去买军火。* V# q2 c" y' b% H( U# l: u% ]1 r- \ http://www.phoer.net
  在《马关条约》谈判的时候,伊藤博文又对李鸿章说了一段话,我在十多年前就建议过,你们的经济不能这么单一。这是一个胜利者告诉一个失败者。李鸿章讲了真话,他说,中国的事情太复杂,人太多,嘴太杂,我也认识到了,但是没办法解决。这就是三十年洋务的一个很重要的教训。, w9 ?# E& y. K; G http://www.phoer.net
( a" h' h6 }! v/ a* |8 @ http://www.phoer.net
压制体制性变动导致不平衡
http://www.phoer.net 5 e) k- _' Y& l  另外一方面,洋务三十年还给了我们一个非常重要的启示。为什么在1860年中国走向洋务新政的第一步,就来了一个“中学为体,西学为用”?这是值得我们重新思索的问题,为什么在19世纪60年代,统治者阶层中会出现这个问题?可能要从几个方面分析。9 _: J% a& S. T. j) [ http://www.phoer.net
  第一,在这之前,它是一种没有自由表达形态的官僚体制,那么对于其中的官僚阶层,就不断训练他们,不断传递着本身制度优越的观点,不断讲“我是世界最好的”。这种传递会导致一个实际后果,久而久之,无论传递的人还是接收的人,大家都信以为真。当领导者想向前走的时候,阻力就主要来源于体制内。怎么来劝那些反对向前走的人?“中体西用”在这里就起了很大的作用。这就是要告诉他们,你们不用担心,我们仅仅是学习西方的科学技术,这才是它的本意。$ N0 g4 Y/ d8 g http://www.phoer.net
  而这当然是有效的,因此在1860年之后,中国在洋务路上学习了很多西方的技术层面和科学层面的东西,压制体制性的变动。这种压制导致了发展的不平衡,而且是恶性互动。为什么我的增长这么快?因为我是坚持中国的体制、模式,才可以发展快。为什么日本发展慢?效率低?因为它全盘西化了。这种论证使许多不明真相的、并不是专业思考这些问题的人越思考越觉得像,而这实际上就给我们造成了困境。实际上这种中体西用的思想,经过30多年的洋务运动,真正粉碎它也是到了甲午战争之后。(来源:南方都市报南都网)
http://www.phoer.net ; t- }! m' A$ ]8 r: I$ @, Y0 ?2 h  甲午战争之后,中国人突然发现这不对。严复在《救亡决论》中提出,文明是一个整体,当我们学习西方的时候,必须从别人的根上学习才可以。严复的这种看法,到了新文化运动之后,陈独秀理解得更清楚、明白。陈独秀和胡适强调只有让文明充分地自由竞争,只有在自由竞争的状态下,才能够真正实现优胜劣汰。这就会有主观的选择,哪些东西学还是不学。洋务运动三十年,可能在文明方面最失败。使中国的文明形态在这三十年当中,在文明的根本点上处在一种停滞的状态,没有随着经济的变化,随着社会生活的变化而改变。关于这一点,当然我们也相信会有政治方面的考量,但是这确实是三十年洋务的经验和教训。
http://www.phoer.net 5 c6 h& c. u4 B1 |! ?  由于要做洋务,就不能没有洋务人才。因此从19世纪60年代开始,曾国藩、李鸿章向朝廷提出一个很重要的建议,这就是派幼童留学。他们在几年后马上叫停了这项制度。为什么?因为这些没有成熟的小孩子到了西方之后,不到一年的时间,有一半都加入了西方宗教,成为了西方宗教的信徒。因此,派幼童留学是一项很失败的做法。
http://www.phoer.net : S6 |# W7 M* i  清廷发现了这个问题,就把幼童留学生叫停。而是选派一批研修生、进修生,而这一群人都是具有中国认同、中国理念的人。这批人中除了严复之外,没有一个产生对西方认同的人。- X+ W" n+ n( G5 F* o  ~ http://www.phoer.net
  清政府在19世纪60年代开始的洋务运动过程当中,是有意识地遏制、阻止中国与西方的文明层面的交流,这导致了很大的麻烦,因为1860年之后,《北京条约》中有一个很重要的规定:外国人要进入北京城。外国使馆已经在北京的东郊开始建设,各国公使已经进入中国,传教士也可以自由到中国来了。另外,中国对西方已经开始派遣公使、访问团。还有一些成人的进修生、研修生去国外学习各种技术。这一群人已经脱离了体制的严厉管束,他们到西方后,思想中就会发生比较观感,他们也确实提出了很多问题。
http://www.phoer.net - e9 Z5 I  W, E& m, y  我们讲到洋务的经验和教训,并不是当年没有人看到,是有人看到,但是在那种体制下,看到的东西根本不能转化为一种力量。1871年时,李鸿章的幕僚马建忠到西方出使时,还没有结束考察就给李鸿章写了一份万言书。他说,西方的发展究竟是怎么一回事?他们不是像我们这样,不是把国家办成一个公司,靠国家力量来主导经济。西方真正是把财富藏在民间,西方的政治架构也不是朝廷一统天下。马建忠在1870年上给李鸿章的万言书中讲了一个重要的建议,他说我们就应该学习、借鉴西方的议会制度。像李鸿章这种清廷大佬级官僚很早就知道西方的富强关键在哪里,但是这种体制是他无法改变的。( w& U7 I2 Q, ?" H0 s http://www.phoer.net
  可能我们今天去回望100多年前的洋务运动时,感觉它的最大的问题就是三十多年一直处在跛足的状态,一直用单一的经济来衡量整个社会的发展。另外,发展的目的是什么?他们并不知道。最初还知道“师夷长技以治夷”,结果等把技术学完之后,也不知道敌人在哪里了。中国在1884年时本来有一次可以练兵的机会。当时中国的军事工业发展很好,恰于此时发生了越南问题。这时中国完全可以好好练兵,可以检验一下,结果造成中法战争时中国不败而败。之后又一直拖到1894年,这就意味着,中国军队在打败太平天国之后近三十年没有参与实际战争,为什么甲午战争开打后中国军队一溃千里,望风而逃?主要原因就在这里,军队没有实战的教训。0 V4 ?: k$ _8 J- Y9 A6 \. r  x http://www.phoer.net

http://www.phoer.net 7 K) ~% m5 V2 E7 Y# e丧失王道主义立场埋隐患
http://www.phoer.net $ u! i& P: f- v& M: J  中国在1860年之后确实面对需要发展的压力。但是这种发展在国际上,在远东,在东亚,究竟是一种什么样的功能?我觉得当时中国的选择是巨大错误。而且这个错误影响了中国历史进程和文明进程。为什么这么讲?这关系到中国的文明和文化版图。中国文明为什么可以从一个小地方不断向外走?中国文明在几千年当中,从黄河附近不断向外扩张,它最重要的核心问题就是孔子的一句话,就是以夏化夷。这是什么意思?就是以夏文明作为核心价值观,因为这是一种很高尚的核心价值观,不断影响周边的蛮夷,这就会让周边的蛮族内附。不是去征服他们,而是让他们慢慢产生想加入我们的想法。所以说,中国的文化版图、政治边疆在这几千年当中是这样慢慢扩大的。
http://www.phoer.net - y6 v, P# b, Q; U5 D  但是到了1860年之后,中国就中断了这样的进程,为什么?因为中国突然发现,我的问题太紧迫了,发展压力太大了,所以就只管自己的事,别的事情都不管了。所以中国就丧失了之前的王道主义的立场。$ j) u, U0 e4 Z; w( |/ t http://www.phoer.net
  1871年,琉球王国开始面对日本发展的压力。日本1868年开始明治维新,到了1871年才4年的时间,就开始向琉球施压说,你是不是要改变一下主子?不要再跟随大清国了。琉球拒绝了日本的要求,他们说,你们才有多长时间的历史?我们跟着大清,因为它是个文明古国,倚着这座靠山比倚靠日本强多了。所以琉球国王就派了使节──琉球在北京的留学生要求中国政府向日本人喊话,他们认为只要清政府向日本喊话,日本一定就会害怕。本来宗藩国家中的宗主国的责任就是这样的,而大清作出的决定是你们还是直接与日本人谈判解决吧!琉球就这样在几年后被日本慢慢吞并掉了,变成了现在的冲绳县。这是19世纪70年代的事情,琉球的丢失就是中国宗藩体制解体的开始,也就是洋务运动给中国外交带来的巨大代价。而这一点影响了后来的一系列问题。
http://www.phoer.net , V, r7 c# z/ x* L; @  琉球丢失之后,周边的几个藩邦突然发现这个老大不可靠。而这时西方势力东来,要在东方开辟市场,美国、日本、法国等国家都在亚洲远东开辟了自己的投资项目。法国人进入越南,英国进入缅甸。中国南部的这些藩邦都被英国、法国势力占领。美日开始盯着东南亚。这几个周边的国家,他们在还不是现代意义上的民主国家时,都还是准国家形态,都觉得中国是我的宗主,对中国一开始是有一种心灵上的依赖的,但是中国在这时候开始不负责任。) I1 ^7 ~: ]& U4 U7 K9 u http://www.phoer.net
  这些藩邦也不是傻子,对于宗主国的心态都是了然于胸的。因为在那之前,中国文明在以王道主义处理周边藩国的问题时,都让他们逐个内附了。所以,如果中国在19世纪60年代的洋务运动之后,外交不走向这种孤立主义,而是仍然坚持王道主义立场,我们就不会有后来的一系列棘手问题。但是1860年之后,中国在洋务运动过程当中,在外交上走向了孤立主义的路径。关于这一点,我的想法是,从它的内政、政治、教育、指导思想、外交层面有值得我们重新检讨的问题。当然历史过去也就过去了,没有办法了,但是希望历史能够给未来提供某种借鉴和思考的空间。
『 巴蜀网 』提醒,在使用本论坛之前您必须仔细阅读并同意下列条款:
  1. 遵守《全国人大常委会关于维护互联网安全的决定》及中华人民共和国其他各项有关法律法规,并遵守您在会员注册时已同意的《『 巴蜀网 』管理办法》;
  2. 严禁发表危害国家安全、破坏民族团结、破坏国家宗教政策、破坏社会稳定、侮辱、诽谤、教唆、淫秽等内容;
  3. 本帖子由 今日雨又风 发表,享有版权和著作权(转帖除外),如需转载或引用本帖子中的图片和文字等内容时,必须事前征得 今日雨又风 的书面同意;
  4. 本帖子由 今日雨又风 发表,仅代表用户本人所为和观点,与『 巴蜀网 』的立场无关,今日雨又风 承担一切因您的行为而直接或间接导致的民事或刑事法律责任。
  5. 本帖子由 今日雨又风 发表,帖子内容(可能)转载自其它媒体,但并不代表『 巴蜀网 』赞同其观点和对其真实性负责。
  6. 本帖子由 今日雨又风 发表,如违规、或侵犯到任何版权问题,请立即举报,本论坛将及时删除并致歉。
  7. 『 巴蜀网 』管理员和版主有权不事先通知发帖者而删除其所发的帖子。
如何鉴别黑碧玺的真假 蒋介石:底层青年如何最终成为民国总统
您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

本版积分规则

© 2002-2024, 蜀ICP备12031014号, Powered by 5Panda
GMT+8, 2024-5-21 19:37, Processed in 0.218400 second(s), 8 queries, Gzip On, MemCache On
同板块主题的 后一篇 !last_thread! 快速回复 返回顶部 返回列表