原文标题：对话|“常熟童工”卧底拍客：他们打工不是因为穷，而是觉得读书没用
11月21日，一段名为《实拍常熟童工产业：被榨尽的青春》的视频曝光了“中国服装之都”江苏常熟一些小作坊存在雇佣童工的现象：中介把孩子从云南卖给当地服装厂，每天工作时间超过15小时，工资年底一结，每月只有800元生活费，有人想跑，老板就把他的身份证、银行卡、手机没收，甚至使用暴力。
21日晚，江苏省常熟市政府通过官方微博表示，已将涉事工头依法控制，并展开调查取证。据查，视频中的作坊为无证无照作坊。次日有媒体报道称，该市已把排查发现的8名疑似童工暂时送至当地中专进行安置上课，待事件处理完毕再送他们回家。
这些年龄不大的工人们一天工作超15小时，活没干完就不能下班 视频截图
“只报道不扶贫”，随着视频引发广泛关注，质疑声也随之而来。“常熟童工”视频的拍摄者老韩告诉北京时间（微信号：btime007），这些孩子外出打工，并非因为家里贫困上不起学，而是觉得读书无用，“出来打工既能赚钱，又可以被村里的同龄人‘羡慕’，尽管很累，但出来也不想回去了”。
一天工作超15小时20分钟吃饭就是休息
大街上随处可见的招聘广告 视频截图
北京时间：你是如何发现雇佣童工现象的？
老韩：一次聚会上，一个开服装加工厂的亲戚说起两个月前刚转行，工人不好招，成本很高。他说很多老板都是从云南贵州那边买一些工人过来，年龄还比较小。我觉得不可思议，以前从没接触过，觉得这是一个很黑暗的现象。
北京时间：什么时候准备开始拍这个视频？
老韩：9月份做了一些实地探访，卧底前我已经见到了很多童工，越来越觉得触目惊心。我从来没干过那种体力活，看起来都觉得累，我的亲戚说这在常熟很正常。后来我就想去尝试几天，和那些童工交朋友，多了解一些信息。
北京时间：所以你就去作坊暗访了？
老韩：9月底的时候，我挨个问服装厂老板缺不缺工人，老板愿意要，就干了，其实很简单。因为他们缺工人，有人主动上门，不用去掏中介费，求之不得。
北京时间：当时工资要求是多少？
老韩：老板直接说工资2500到3000之间。
北京时间：当时找作坊的时候有目标吗？
老韩：当时走访了一两家，看到有的作坊里工人比较少，明显是成年人，就没有去。后来去了我干的这家，当时去的时候感觉里面的面孔都挺稚嫩的，后来就在这干了。
北京时间：卧底的时候被拍摄者知道吗？过程中有遇到什么意外吗？
老韩：大部分是用手机偷拍的，被拍摄者都不知情，也没有遇到什么意外。
北京时间：在你工作的作坊里，大概有多少人？
老韩：工人大概有二十一、二个，其中有3个15岁左右。其他人年龄也不大，大部分在16到18岁之间。
北京时间：工作时间是如何安排的？
老韩：我去之前，老板和我说从早晨7点多到晚上9、10点钟。去之后，我基本每天6点就起床，6点半左右开始干活，一直干到晚上10点，最晚的时候干到快11点。
北京时间：一天有休息时间么？
老韩：没有休息。早晨6点多就开始干活，一直干到11点10分。中午准时开饭，一人端个碗蹲在路边，吃点米饭，扒点菜，最多10分钟，吃完全部回去干活，然后一直干到下午5点10分，也是蹲在路边吃10分钟晚饭，吃完继续干活。一天的休息时间顶多也就两顿饭的时间，加起来不到20分钟。
北京时间：伙食如何？
老韩：吃饱是可以的，米饭够，菜不够，基本夹一下就没有了，大米也非常粗糙。一般一个菜，像白菜粉条，偶尔会有两个。记得有一回加餐做了一小盘荤菜，但只让每人夹三块肉。
北京时间：工友之间会聊天么？
老韩：都忙自己的活，根本没时间聊天，很少能走动。因为大家都在赶活，每个人的工作量是固定的，彼此不希望打扰。到晚上10点下班和10点半下班区别是很大的，我能提早下班半个小时都会很高兴。他们也都是这种心理。
一道工序重复720次 10人睡8张床
北京时间：每个人的工作是如何安排的？
老韩：一般是熟手和生手结合起来干活。我虽然年龄大一点，但没有经验，只能从杂工开始干。杂工也需要分工，我和视频里的童工小熊一组，干同样的活。
北京时间：你俩的主要工作是什么？
老韩：第一：翻衣服。一般做衣服都是从反面开始做，反面做的差不多再翻到正面，这个过程中熟练工是没时间翻衣服的，我俩一起翻，每天720件。第二：装按扣。一般一个按扣分为一个扣身，一个扣冒，小熊用一个尖的东西先打洞，我再用小压机定扣身，一个衣服上下各一个按扣。这个流程最麻烦，有时候还会扎到手。第三：拉拉链，装帽子。然后每十个打成一捆，堆到仓库。活儿虽然看起来很简单，但很多工序，很杂。
北京时间：一天下来感觉如何？
老韩：一天连续下来做15个小时，基本上受不了。每天要做720件衣服，每道工序要做720次，我的手是不能松懈的，不能放下去的，又没有休息时间。第二天起来的时候感觉浑身酸痛，等干完四天后，我的手腕是肿的。
北京时间：你都觉得受不了，那些童工累的时候怎么办？
老韩：有一天下午两三点钟，小熊坐着给衣服上扎洞，结果工作的时候睡着了，被老板叫醒。我觉得他当时肯定特别累，没有任何依靠就能睡着。
北京时间：作坊的工作环境怎么样？
老韩：屋里的扬尘特别大。第一天去的时候，我都能用肉眼清晰地看到空气里弥漫着烟尘、棉絮、衣服的纤维，一天坐在那里是受不了的。
北京时间：住宿环境呢？
老韩：那是一栋民宅，老板租下了其中的两层，一层工作，二层住宿。住宿的屋子脏乱差，被子都是黑的，还有味道，那几天我都是穿着衣服睡觉的。屋里也很少通风，窗户外面是一个阳台，阳台上老板搭建了一个铁皮屋子，临时给工人当厕所和浴室。
我那个房间有8张床，住了10个男生。因为瘦小，小熊跟一个16岁的男孩睡一个下铺，还有另外两个男生也挤在一张铺上。屋子里除了床没别的，房间也很小。
北京时间：生病了会怎么办？
老韩：我去了五天，第一天刚好停工，因为有好几个熟练工得了感冒，当天没法干活。老板打电话找了个游医，拿点药，严重的就打点滴。医药费都是工人自付。我知道有个人感冒拿了点药花了30多块钱。对于他们来讲，这是很大一笔开销。每天几十块钱对他们来说都特别珍贵。
北京时间：生病了还要工作么？
老韩：请假特别难，一般来说请半天假都不行。
北京时间：这里的工资怎么发？
老韩：这里的行规是年底发工资，平时只发生活费。工资发放标准就是熟手、生手，小熊和我的工资是一样的。我呆的那个作坊半个月发400块钱，休息一天。
北京时间：半个月400块钱够么？
老韩：根本不够。工厂只管两顿饭，晚上干完活11点多了，不吃点东西睡不着觉。早餐和夜宵一天加一起也要十几块钱，平时还要买些日用品。半个月放假一次，出去也会吃一顿好的。
姐弟同在一处干活形同陌路
北京时间：这些童工给你的印象是怎样？
老韩：又瘦又小，精神状态很差。
正在作业的工人 视频截图
北京时间：你和他们平时交流多么？
老韩：很少交流，因为每天时间都很紧张，有一点空闲时间，都想多睡会。但我和小熊毕竟一个组，相对其他人来讲，交流还是多的。
有次早餐，小熊只买了一杯豆浆，后来他和我说他没钱了，因为赌钱输了。
这里每半个月休息一天，休息前一晚老板会发400元生活费，发钱当晚男生宿舍都通宵打牌赌博，每次输赢100至200块。刚来的时候小熊不打，年龄稍微大一点的孩子一打就一夜，小熊一开始休息不好，最后也参与了，基本上是输多赢少。我想他如果在学校读书的话，接触这方面恶习的可能性就会小很多。
北京时间：小熊家里状况怎么样？
老韩：小熊有一个姐姐和哥哥，而且姐姐和姐夫也在这个作坊干活，但他们之间沟通非常少。小熊从来没有主动跟我说过他有个姐姐也在这里，是后来我特地问才知道的。
有一天我俩快到晚上11点了还没干完活，他姐姐姐夫干完活就直接上楼休息了，到楼下打水看到小熊，都没有上来问几句或者帮帮忙。每个人都是独善其身的那种感觉。
北京时间：这些童工是如何来常熟打工的？
老韩：每到过年的时候，老板会和打工的人说，回去问问亲戚朋友有谁愿意打工，介绍人过来，会给点钱作为奖励。每年春节的时候这种现象非常普遍。
北京时间：介绍一个童工中介收多少钱？
老韩：中介把人送到常熟，在常熟买劳动力，要给中介2000-3000元。如果老板自己跑到云南昆明那边找人，可能只要1000块钱。这就好比买东西，如果去当地批发，肯定会便宜很多。
北京时间：这些孩子有没有感觉到自己是被骗过来的？
老韩：有的孩子也知道，但有可能不晓得中间人拿了多少钱。他们第一次出来打工年龄普遍比较小，而且是云南大山里长大的，他们的辨别力很差，不会考虑很多问题，很单纯。
北京时间：有人想过逃跑么？
老韩：今年4月份，有三个人逃跑。其中有个人跑到了别的工厂，但还是被以前的老板找到了。找到人后，老板花言巧语把他骗回来。结果刚回到工厂，身份证、电脑就被老板扣了。老板说，三个人同时逃跑，导致工厂停工一天，一天3000多块钱的停工费由你们来付。因为逃跑，之前的工资全部作废，而且还欠老板3000多元。这种杀鸡儆猴的做法使得大家都不敢逃跑了。
北京时间：有人想过出来报警么？
老韩：我当时和那个被扣电脑、身份证的孩子聊的时候很吃惊。他听说关于劳动上的争议有工友去找过警察，也找过人力部门投诉，但都没用。老板在那边生活的时间很长，孩子生活时间短，又缺乏生活阅历，从云南偏远地区过来，也有一种胆怯，所以基本没想过报警的事。
和上学比起来孩子们更愿意打工
北京时间：另一个拍客小周曾说，拍完视频就在犹豫要不要发。你有没有这样的挣扎或矛盾？
老韩：之前也犹豫过会不会因为发了视频这些孩子会失去工作，我后来发现这样的担心是浅层的。如果不发，以后可能会有更多的小孩来这边打工。
我还记得后来去童工的老家云南文山州，当地老师说的话给我留下了很深的印象：他特别怕过春节，每到过春节，外出打工的孩子回来，做了很酷的发型，买了很帅的衣服，兜里有了些钱，会动摇那些正在上学的孩子，上学的孩子会很羡慕那些外出打工的孩子。
当时在云南的时候，有个小孩就跟我说也想出去打工，他觉得他们在家时一点都不帅，打工回来看上去很厉害。
工人们正在整理服装 视频截图
北京时间：视频出来之后，有网友说童工家里很穷，你这样报道把孩子的生计都搞砸了。
老韩：不是这样的，网友没和这些小孩接触才会有这样的观点。我去了云南那边，发现这些孩子的家庭并不是穷得上不起学，才不得不出去打工。他们的家庭光靠种地一年也能有1万多的收入，九年义务教育，上学收的费用是很少的。
我了解的出去打工的孩子都觉得读书无用。他们没有辨别力，听说某某上了大学也没有找到很好的工作，他们就会以这种个例来否认上学读书的意义。
有次和一个刚满16岁的小孩聊天，他说在学校不自由，在这里打工很自由。我当时很诧异，这是之前没有想到的。
北京时间：和上学比起来，他们更愿意在这里干累活？
老韩：他们一开始刚去的时候，老板会把工作量定得比较低，没那么累，到后期才会慢慢增加工作量。小熊说，刚去的时候老板对他特别好，基本8点多就能干完活，一天350件。后来等他们熟练后，加到一天500件，再熟练些，加到一天600件，等我去的时候已经一天720件了。有点“温水煮青蛙”的感觉，这种渐进的过程使他们干到最后都变得有些麻木了。
我接触的大部分孩子，他们都觉得外出打工能好些，也有说后悔的，但也表示既然已经出来了，也不想回去了，而且出来也能挣钱，不再花父母的钱。
北京时间：他们如果被送回家乡上学，会不会又跑出来？
老韩：有的可能还会跑出来，有的可能会留恋学校，这些孩子其实是很缺乏判断力的。
当时去云南，有一个14岁的男孩已经辍学，准备外出打工，但家里人还是希望他上学，他的姐姐也在读高一。他觉得在外面打工更好，去当地采访和离开后我和他的家人都劝他继续上学，他最后同意了。
这些孩子其实处于自己也不知道能干什么的状态，如果被其他童工影响，就出去打工了。如果有人给他正确的指导，可能又回去上学了。
北京时间：如果他们知道是你把他们“解救”了出来，你觉得他们会感谢你，还是恨你？
老韩：这件事情很难说清楚。我之前和一个年龄比较大的工友聊，他也抱怨觉得这件事情动静很大，搞得人心惶惶的，但就一两句，没有怨恨的意思。
北京时间：对使用童工的老板你怎么看？
老韩：有些老板对童工还不错，但有些就很差，人和人之间是有区别的。我工作作坊的老板表面看起来还挺和善，但只要牵扯到钱和用人的问题，比如有工人逃跑，他都是很严厉的。工人们觉得大部分情况下老板对他们用的是怀柔政策，只有对个别不听话的才会杀鸡儆猴。至少我那个作坊的工人还是蛮怕老板的。
北京时间：你认为童工广泛出现的原因是什么？如何减少这类现象？
老韩：我觉得主要是两个源头：童工输入和输出的源头。首先，童工输出的源头在于这些孩子们觉得读书无用，辍学的很多；其次，童工输入的源头，比如江苏、广东发达地区，没有对企业，尤其是小作坊和个体户管理好。
我认为如果能把这两个方面管理好，童工自然就会减少。云南那边需要改变“读书无用论”的盛行，怎么能让更多的孩子留在学校，让孩子对上学有信心，这是很重要的；江苏广东地区如果能把用工法律法规执行到位，就不会给童工工作的机会，我觉得两个方向都努力下，还是可行的。 | 
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