林奕华杨照对谈《三国》：青春和成功是关键词

又亮又热 · 发表于: 2013-8-15 12:31:03

　　记者颜亮实习生：吴琼 7月21日，香港著名导演林奕华对话台湾知名作家杨照，围绕林奕华新作《三国》说起，以“�印度房辞啻褐础倍蕴浮Ａ饺烁髯曰毓硕痢度菀濉吠拢忧啻汉统晒Φ慕嵌冉舛列伦鞫匀松钠舴⒂胧贝庖濉�8月9日、10日，导演林奕华将携四大名著系列之一的《三国》来到广州大剧院，开启内地巡演。

读《三国》无传统中国家庭压力的世界
　　两人一落座，林奕华就向杨照发问：“有句话是‘你就是你所吃的’，同样的道理，你也是你所读的。为什么你会拿起《三国演义》这本书并且把它读完？”
　　杨照回忆了自己十几岁时读《三国》的经历。他说，对当时的自己而言，小说最吸引的就是书中的人没有任何血缘关系，却产生了人跟人之间特别的关系。这种特别的人际关系及由其引发的行为，让他动容。
　　“那时候我们觉得家庭是很大的压力（来源），每天都需要跟妈妈交代你要做的事，总觉得每天生活最大的阻碍就是妈妈要你做什么事。看到这些人，都觉得他们好自由。你知道刘备的妈妈是谁吗？知道诸葛亮的妈妈是谁吗？或者你们有谁见过张飞出门的时候他的妈妈在旁边叮咛说刀要磨利了？”一番话引得观众笑出声来。
　　林奕华则说，在杨照读《三国》的年代，他因为读文科而被分到女校，读《红楼梦》。“真正读《三国演义》是在编这部剧之前，在台北，每天从上午11点到晚上1点，在几个人的帮助和监督下，一字一句读出声来。”在这个过程中，林奕华开始真正去跟书中人对话。“这本书里最早感动我的人是鲁肃，他让我哭了，看着他带着诸葛亮去找孙权，考虑跟不同人的说话方式，觉得做人好难啊。”林奕华感慨。

品《三国》痛失对手后的那种孤独
　　杨照针对林奕华提到的“老不读三国”进行解释：人到了那个年纪后，身体里已经有很多奸诈狡猾，而《三国》只会让人更计较、更狡猾，更容易去骗别人。从这个传统的解释来说，杨照称也能理解为什么林奕华对《三国》仍是一种青春式的理解。
　　杨照提到，自己对三国人物真正有深入理解，是在研究海明威的《老人与海》之后。“两者有个共同的地方，就是敌人和对手的概念。”在杨照看来，周瑜把孔明当敌人，他自认与诸葛亮不可共立，所谓“既生瑜，何生亮”。而诸葛亮从没有用周瑜看待他的方式去看待周瑜，他知道周瑜是他的对手而非敌人。就像孤单的老人在海上，在他生命当中跟他关系最密切的就是这条大鱼，所以大鱼不是他的敌人而是他的对手。敌人是要消灭的东西，消灭越多越有成就感，而对手因其存在让你发现你未知之物。“一个敌人消失的时候你会很高兴，了解孔明，你会哭，会真的难过。所以我能了解孔明在周瑜死后大哭，不是虚伪的。”杨照说。

演《三国》让观众去思考“成功是什么”
　　杨照说，林奕华的戏剧“重点不是想讲述怎样的故事，也不是给观众怎样具体的感受，而是不断抛出问题，让观众去思考”。
　　林奕华对此表示认同，他说，最初他给《三国》取的英文名是“What issuccess（成功是什么）”。他对“什么是成功”的兴趣大于“如何才能成功”。
　　在看完《三国》中华佗和曹操对话的片段后，杨照说他从中找到了共鸣。在他看来，曹操说“宁可我负天下人”，是因为这是“我”可以操控的，但是“我”没办法去操控“天下人”。以曹操为对照，人会感激还好有友情和爱情，因为这两件事是强求不来，也是装不来的，是没法操控的。杨照说，曹操会说“宁可我负天下人，不可天下人负我”，是因为他操控不了任何人，他怕别人都不爱他，所以他自己先不爱任何人。这是最懦弱的一种选择，这其实是一种最无奈的逃避。

问答
　　问：为何大量使用女演员来演男性角色？
　　林奕华：现在的人总忙忙碌碌，没有很多时间来了解自己。我们看见的和我们所想的是不同的。现在女性中有很多曹操，男性中也有很多杨贵妃，所以不要被我们的生理条件（限制）成绝对的定论。人在自在的时候，想表达自己就表达自己，所以理论上讲，很多文化的东西必须拿到艺术场所来解放。
　　杨照：如果这出戏全用男演员来演会是什么效果？大家都会笑出来，而不会被感动。女人长期以来跟权力的形象是有距离的，女人没有那么明确的情感禁区。而作为一个男性，背后的一些感情会被他的权力所掩盖，就像表达“宁可我负天下人”的时候，那种孤寂只有女人才能表达出来。
　　原标题【林奕华、杨照：人人心中有《三国》】

又亮又热 · 发表于: 2013-8-19 09:31:00

　　日前，香港导演林奕华、台湾作家杨照对谈“从舞台剧《三国》看青春之痛”。《三国》是当今华语剧场鬼才导演林奕华与编剧黄咏诗再度合作打造的最新舞台剧，也是林奕华继《水浒传》与《西游记》后四大名著系列第三部作品，将于8月29日至 9月1日在北京保利国际剧院持续演出。
　　在舞台剧版《三国》中，林奕华一反往常的男性英雄，将贾宝玉十二金钗化身巾帼英雌，以女性主体重新诠释阳刚味十足的《三国》。刘备、曹操与孙权三人仍是剧中主轴，透过这三个角色的引领，观众将进入“女三国”的世界，从他们的遭遇来刻画并对比现代人的处境。
　　谈及改编的意义，杨照调侃说：“林奕华把《三国》给毁了，正是因为他要毁《三国》，所以大家一定要来看。”在他看来，名著因为它们的地位，有很多固定答案，只有把被传统绑住的东西解脱开来，现代人才重新有机会用自己的感情看它，它才会活过来。”比如，《三国》中的周瑜与诸葛亮，在杨照和林奕华看来，二者不是敌人而是对手。杨照说，对手的存在逼出你身上潜在的能力。因而，一个对手的陨落，意味着你生命中可能更美好的东西同时被他带走。”这让林奕华想到了《老人与海》，在林奕华和杨照的感知里，老人和鲨鱼间不是敌人，而是对手。
　　杨照说，林奕华改编的《三国》特别吸引他，因为《三国》里的每个人物都是一个问题，12场戏就是12个思考题。他说：“看林奕华的《三国》，真正吸引你的是这12道题，哪些题你答不出来，答到你会哭，答到你会痛，你不知道答案，但是你又知道这个问题你围绕不过去。”记者蔡震

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