蔡康永与汪峰的读书心得

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上传时间: 2015-1-22 14:42

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　　宏玖 著《听说》，译林出版社
　　我经常在节目中讲，对于读书的氛围来说，目前不是最好的时代，读书节目也是如此，甚至被边缘化。我特别想做的一件事情就是调动大家读书的热情，哪怕是读实用性的书籍。
　　名人的影响力很大，你看微薄上的大号发个照片瞬间就可以被转发几万次，我在想，如果他们能积极发布关于读书的内容该多好啊。于是我策划了一个系列，叫“明星的读书生活”，让他们讲讲和书的故事。可惜只坚持了三个月，因为很多人觉得这个话题没什么可谈的。不过还是有一些明星有话可谈，比如说蔡康永和汪峰。

宏玖：您购书的方式是网上购书还是实体书店购书？

蔡康永：都有。我在网上买书很疯狂，因为我在旅行的时候看到一些觉得好的书就会用手机给书拍照，回到台湾的时候就在网上一次性把它买齐。以前没有网络书店的时候，看到想看的书就要买下来，所以沿路要背很重的书，因为我看中的书大多都是印刷、装帧很棒的，是很重的大本书。自从有了网络书店，我再也不要扛书旅行了。网络书店的可怕之处在于你买了一本之后它就会给你推荐另外二十本。逛实体书店的话，书店无法陈列那么多书，可是网络书店会一直提醒你，如果你买了这一本，那么那一本也很适合你。最后你越看越多，就会一次买很大一个包裹。可是，对我来讲，不管怎么样，我一直都觉得在所有的花钱的东西当中书是非常便宜的一种，就算加上从海外运到台湾的运费，那些很重很大的书也依然比别的东西便宜很多。就算买到了以后不是那么满意，你一定很快就可以找到适合它的主人，你把它送人或者捐掉都没有问题。我觉得买书这件事情不宜错过，宁愿错买一百本不要错过一本。我在实体书店也是一样，随便翻两页就买下来，因为我觉得现在书店里的书更新换代的速度太快了，如果犹豫没买，下一次就再也找不到这本书在哪里了。

宏玖：您会用平板电脑或者手机阅读电子书吗？

蔡康永：每次旅行我都以为会读电子书，所以就带着电子书，但只要电子书和实体书都在我的背包里，我就一定把实体书拿出来看。虽然电子书的容量很大，可是我觉得它没有办法像翻纸质书一样很快翻到我想看的某一页。目前为止我还是偏好纸质书，可是我知道电子书是一定会越来越厉害的。
宏玖：除了主持人的标签之外，您还是一位作家，写书的时候有没有近似疯狂的感觉？

蔡康永：我在写《蔡康永爱情短信》的时候，里面有一个很长的爱情故事。本来已经写完了结局，送进印刷厂准备印了。当晚朋友们请我吃火锅要为我庆祝，结果到了火锅店的时候，我突然想要改那个故事的结局，我就拿出我的笔记本来在上面写。当时，火锅在我面前，一桌十个人，大家一直往我碗里夹东西，可是我埋头一直写，一直写，写好以后就赶快请人过来把它拿去印刷厂，修改了那个结局。蛮疯狂的。当时同桌吃火锅的人都觉得我很神经，这么紧张那两百字的内容，可是对我来说，不改的话，书印出来我就会很痛苦。这种疯狂的状况还蛮多的。我的胡子长得很快，如果待在家里写东西，只要待三天我就变成大胡子，看到我的人都大惊失色，觉得我好像要去当海盗一样。可是没办法，写书的时候顾不了别的东西。
宏玖：有些文字是疗愈系的，要帮助人们消除爱情中的苦，让人释然。你的文字呢？

蔡康永：疗愈系的文字其实比较多是针对有烦恼的人，要替他们解决烦恼。相对来讲，我的爱情故事比较适合跟大家一起分担烦恼，而没有企图去解决。我认为爱情当中遭遇到的苦其实不需要消除掉，而是要深刻地体会它。我们中文里面说爱到刻骨铭心的地步，刻骨铭心四个字听起来很动人，其实，要在你的骨头上面跟心上面刻字是多么痛的事情，这是你感觉自己存在的最重要的依据。所以你如果想要把爱情当中的苦通通消除掉，就只能够得到不刻骨、不铭心的爱而已。所以我反而觉得好好地从爱的苦当中体会到自己存在的价值，才是谈恋爱最重要的一个精神。所以相对来讲，与其说是疗愈，不如说是分担痛苦。

宏玖：您认为电视行业在走下坡路吗？现有很多主持人纷纷去高校当老师，您有这个打算吗？

蔡康永：我不相信电视的黄金时代消失了，我觉得只是节目被转到别的媒体上面去，很可能是转到网络上面去，它变成视频网站的收看方法压过了电视的收看方法，这个我相信。可是要告诉我说观众开始不看电视节目了，我觉得这是不会存在的。
　　至于做不做大学老师，我自己当初做老师的时候，最大的感受是我看到学生一届一届毕业离开教室的时候，我发现自己不能离开那个教室，觉得很恐慌。搞半天，原来他们可以闪人，我闪不掉。所以我大概教了两年觉得受够了，我也要自由自在地离开，我不要困在教室里面。所以应该不会再选择回学校教书这条路。
　　《康熙来了》的录制一直有个很幸福的状态，我节目组的人员相处得很快乐，观众也还依然愿意看这个节目。我觉得如果我要再挑战别的节目形态，虽然也许不一定会很惨，可是起码很难再达到做《康熙来了》这么开心的程度，所以我宁愿把其他时间花在写东西和电影上面。
　　如果做电影，我希望预算小一点，因为小一点的话对于票房的压力就小一点，背着太大的票房压力最后就会患得患失到一个很恐怖的程度。像《康熙来了》这个节目之所以可以做很久，有一个很大原因是它预算很低。它没有贵到让别人受不了，所以就算有的时候收视率不是那么好，电视台也不至于肉痛。拍电影也是一样，你如果发疯地拉很多资金来拍，他们就要准备好面对巨大的票房压力，相对而言我希望做一个预算小小的、大家自由自在地做的电影。

宏玖：很多音乐人都有很高的文学造诣，比如鲍勃·迪伦就是一位诗人，除去旋律，歌词依旧震撼。你认为一个好的音乐人是不是应该具备很高的文学素养呢？

汪峰：一个好的音乐人在我看来至少应该具备一定的文学素养，如果有比较高的文学素养更好。当然，我是指创造型的音乐人，也就是全能创造型的词曲兼做的音乐人。歌词在一首歌里的重要性随着时代的变化应该是越来越重要的。事实上，流行歌曲和摇滚乐发展到今天，很多时候歌词起到了一首歌的灵魂的作用。每一个听歌的人会从你的歌词里感觉到、探究到你到底想表达什么。如果是一首精彩的歌曲，那他的表达方式、语句方式以及用词的方式，这些表面的文学技巧事实上对整首歌影响很大。有了这样的歌词，才会给听众带来思想内涵和震撼力。歌词和旋律的配合也是很讲究的一个创作部分。一个创作人具备比较高的文学素养，是他能够有比较好的创作素质的一个很重要的条件。

宏玖：《信仰在空中飘扬》改了二十二稿，写了五年，为什么如此较真呢？想表达的究竟是什么？

汪峰：《信仰在空中飘扬》改了二十多次，差不多五年，有人说这是较真，应该可以这样说，首先是因为这首歌的歌名太庞大，有高度的概括性，所以如果内容部分不符合这个歌名的重量感，就代表着失败。所以每写完一稿，我都会反复检查，觉得不好就再改。所以写了二十多稿。最终的这一稿改了三四个月的时间，觉得再没有可以修改或代替的，才决定使用。
　　整首歌曲的歌词部分实际上是大量的信息和意向，很多自然景物的意向，很多想象中的影像。其实整体表达的是现代生活中缺失的那些精神力量。事实上，我觉得中国人最缺乏的是对信仰的敬畏，以及在自己内心深处对信仰的清楚认知。这首歌曲也不是简单地呼吁信仰，事实上这首歌曲的众多段落中大量的歌词在讲述着很多潜意识中一个人一生中要经历的那些坎坷、起伏，以及难以言传的瞬间。它是想象力的集成，而不是简单地描写信仰对于人生的重要性。所以这首歌写的时候非常艰难，但是最后一稿写得还比较顺利。当然也还是要感谢鲍勃·迪伦，我这首歌的灵感完全得益于他的《答案在空中飘扬》。

宏玖：你说希望在生活中汲取营养，素材要贴地气，那么创作会不会被自己的经历局限住呢？如何突破自己？

汪峰：每一个创作者都会被自己的经历局限住，创作事实上是在局限的范围内尽量摆脱限制，达到无限。想突破自己，就要注意突破自己的惯性，要去真实地面对自己的内心，包括阴暗面，真正做到高度清醒地认知自己内心深处的想法，不要循规蹈矩，要站在更宏观的角度看待自己的作品和你要表达的意念。
　　当初写完《晚安，北京》这个小说的时候，回想起年轻时候很多的经历，要说是对少年时代的祭奠，我觉得有点严重，应该是对我生活的整个20世纪90年代，一直到20世纪初这十年时间的回顾。那个时代的年轻人，他们的生活，就是我的生活，他们的所思所想就是我的所思所想。我原本就喜欢文字的表达，所以很愿意专注地投入到一部文学作品的创作中去，这样既能让自己在文字表达上面得到满足，又能提升自己的文字表达能力。再有就是，构思故事时需要设计强大的戏剧冲，这样就能在一个比较引人入胜的故事里面表达自己对周围世界的看法。

宏玖：在全媒体时代，在微博碎片化写作时代，你觉得读书的意义在哪里？

汪峰：事实上，读书的意义在任何时代都是存在的。也许有一天纸质读物全部都消失了，但是读书这件事不会。因为这两个字并不是指你一定要针对什么样的媒介阅读，而是要去阅读所有你未知的，或者你喜爱的文字，去收集有意思的信息，去欣赏大量优美的诗句。我更年轻的时候没能够更清楚地意识到读书的意义，到了现在，我觉得读书的意义是提升一个人的理解能力，提升一个人从教育体系里得不到的素质。一个人一生中会遇到很多起起伏伏，当坎坷、挫折来临的时候，读过很多书的人会具备良好的自我调整能力，能够很快地平复情绪，克服困难。总之，读书对一个人很重要，对这个世界很重要，因为它能带来更多的想象力。

──本文摘自 宏玖 著《听说》