[讨论]关于落下闳

以下是引用魏明生在2005-1-16 23:52:46的发言： ？

有。《益都耆旧传》云：“闳字长公，明晓天文，隐于落下，武帝征待诏太史。”所谓“闳”字“长公”，非落下闳字长公；所谓“隐于落下”，“落下”为一地名明矣。因闳隐于落下，所以称其为落下闳。

这么看来,落下闳还真不是他的名字了?如果要考究他姓什么,岂不是还要考证关于巴人的姓氏和聚居地的关系了?

以下是引用圣马克方场在2005-1-16 23:50:49的发言：

但是我却很不解,那两处遗址出土的东西真和落下闳的浑天园仪有多少的联系吗?金沙遗址出些什么我不太清楚,但是在学校的图书馆翻过关于金沙和三星堆的考古专著,大多是墓葬品和生活用品,真正和当时的学术联系起来的却不多.

我很欣赏你的钻研精神。不过，你们学校图书馆关于金沙和三星堆的考古专著，究竟是什么样的专著，谁说两遗址中大多是墓葬品和生活用品？据我所知，两遗址中出土的大多是祭祀品，祭祀品不等于墓葬品，因为古时候除了祭祀祖宗外，更大规模的祭祀活动是祭天。祭天必须观象测候，也是表现帝王权力的一种手段。一代帝王，不能观象授时，他的地位是不巩固的。

你的发言，正击中巴蜀考古研究的要害：对古蜀天文研究不够。你若能就此下些功夫，必定大有作为。

还有什么问题，尽管发出来，让我们互相启发，共同探讨。

以下是引用圣马克方场在2005-1-16 23:58:04的发言： >

这么看来,落下闳还真不是他的名字了?如果要考究他姓什么,岂不是还要考证关于巴人的姓氏和聚居地的关系了?

如果有兴趣，也不是不可考证。不过，对落下闳的研究，主题还是他在天文学、历算学等方面作出的不朽贡献。

以下是引用圣马克方场在2005-1-16 23:11:53的发言： 如果是古代的观星台,倒是应了发展旅游\开发盘龙山的意思,但是这样的投资让人觉得阆中是在倚老卖老,把一点历史做得越来越夸张,显然不自然.而建现代的观星台的话,又必定不是简单的工程,而且其技术含量和能够做出的贡献跟付出能成比例吗?一个锦屏山已经让人觉得不伦不类了,更何况还有空空如也的东山园林,再来个不伦不类的盘龙山,那看来这些人考虑的真的只是眼前的那一点点利益了.倒是古城区的开发计划还相对恰当一些,毕竟与生活,文化,政治,经济是联系成一体的,但单单在山上修个观星台,考虑欠妥啊!

从这个帖子看，作者不主张旅游景点同历史面貌相吻合。而同一网友在下一个帖子中又提出了与此相反的观点。所以对这个帖子就不多谈了，让我们去看看下一个帖子（第28楼）吧。

　　何晓：关于落下闳，我了解的并不多，故此在这里泡了几碗清茶、摆了几把竹椅子，希望坛子里的朋友们能来此一聚，畅所欲言，说说你知道的落下闳：
http://www.phoer.net 9 g" }- d, O; Q6 |5 u1 m　　好，何版主的茶，给我来一碗。不过，我对落下闳知道的也不多。据了解，关于落下闳及其天文历算，存在十大疑问，希望能借此机会向各方能人就教，以期有所突破。这十道疑问是：
http://www.phoer.net 8 {! m! D6 w: f, v  L5 R- [1 Y9 A　　一、落下闳创制的浑天仪，与我国古代长期发展起来的浑天说有什么关联？
　　二、据史书记载，浑天仪为汉代张衡所创，为何又成了落下闳的发明？二者有何异同？
　　三、落下闳”于地中转浑天“是怎样转的？
　　四、什么是八十一分法？落下闳运用八十一分法推算历数有无科学依据？
　　五、什么是连分数原理？落下闳早于西欧朋柏里1600多年运用连分数原理推算历法，可信吗？
　　六、落下闳参与编制的《太初历》真的就那么先进吗？
http://www.phoer.net * k: P8 z3 w1 U, q* Q' a/ U& e. Q- S' Q　　七、称落下闳为世界著名天文学家，是中国人自吹自擂，还是国际上有人认同？
http://www.phoer.net , [) k% U1 B2 t  F+ M　　八、落下闳本为草民，为何能够进入汉宫参与《太初历》的编制？
　　九、落下闳是一位民间天文学家，他的天文学造诣从何而来？
　　十、落下闳所在的阆中为何天文名士层出不穷？
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[此贴子已经被作者于2005-1-22 0:07:31编辑过]

　　落下闳，字长公，西汉巴郡阆中（今四川阆中）人，公元前2世纪--前1世纪之际的民间天文学家。
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编制“太初历”
　　司马迁《史记·天官书》中，有如下的一段记载：
http://www.phoer.net . |# n+ h, h# F: N3 G, O　　”昔之传天数者：高辛之前，重黎；于唐，虞义和；有夏，昆吾；殷商，巫咸；周室，史佚苌弘；于宋，子韦；郑则裨灶；在齐，甘公；楚，唐；赵，尹皋；魏，石申夫。“
　　这里，司马迁列举了很多古代天文学家的名字，但在这些专职天文工作者中，却很少有巴蜀人，而在我国古代的巴蜀，研究天文学的人是不少的。如以天文为重点的《大荒经》就是巴人的作品，《海内经》是蜀人的作品，它们在巴蜀以整个西南地区广为流传。巴蜀的天文学传统是源远流长的，这正是天文人才荟萃，测天之学广泛流传于民间的原因，正所谓”天数在蜀“。
　　因此，西汉元封年间（公元前110--前105年），汉武帝决定采纳太史令司马迁等人的建议，下诏广泛征聘民间天文学家，改革历法。落下闳在同乡谯隆的推荐下，千里迢迢，跋山涉水，从四川来到了京城长安（今陕西西安），参与了改历的工作。
http://www.phoer.net ( N. m8 w8 Z: N0 d: a5 N- L　　落下闳一到长安，便忙着”定东西，立晷仪，下漏刻，以追二十八宿相距于四方，举终以定朔晦分至。“（大意是：标定东西各方向的准确位置，设立测时的日晷仪，标定夜间测时漏仪的刻度，同时测出天上28星宿之间距离，最后来定月初的时间和月末的时间。）在实测天文数据和理论计算的基础上，提出了自己的改历方案。与此同时，其他民间天文学家和官方天文学家共20余人都各自有改历方案，一时间莫衷一是，相持不下。经过激烈的争论，最后形成了18家不同的历法。”于是皆观新星度日月行，更以算推。“经过仔细比较，落下闳和邓平的历法”晦朔弦望皆最密，日月如合壁，五星如连珠“，大大优于其他17家，遂被采用，于元封七年（公元前104年）颁行，并改元封七年为太初元年，称新历为”太初历“。
http://www.phoer.net " h1 v- M* L. `" m+ D　　太初历在行用后，受到包括司马迁在内的官方天文学家的反对，张寿王甚至提议改回到古代的殷历。然而孰优孰劣，还要以实测为准。为此朝廷组织了一次为期3年的天文观测，同时检验太初历和古六历（黄帝历、颛顼历、夏历、殷历、周历、鲁历）的数据。结果表明，太初历更合于天象。从此，太初历便站稳了脚跟，而且一直使用了近200年（公元前104--公元84年）。为了表彰落下闳的功绩，汉武帝特授他以侍中之职，落下闳却坚辞不受，而邓平则被任命为太史丞。
http://www.phoer.net / V$ s  n1 i+ I4 N& ?- d1 q5 i　　太初历具备了后世历法的主要要素，如24节气朔晦、闰法、五星、交食周期等，是我国现存的第一部完整的历法。其特点为：1.太初历采用夏正（以寅月为岁首），与春种、秋收、夏忙、冬闲的农业节奏合拍；2.太初历规定以无中气（24节气中位于奇数者，即冬至、大寒、雨水、春分、谷雨、小满、夏至、大暑、处暑、秋分、霜降、小雪）之月为闰月，比以前的年终置闰法更为合理；3.太初历使用的交食周期、五星会合周期都比较准确，其28宿赤道距度（赤径差）值，一直沿用了800多年，到唐开元十三年（公元725年）才被一行重新测定的值所取代。
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http://www.phoer.net , s9 a( J5 o. `0 S; U立仪象之权舆
http://www.phoer.net - e2 T6 }, t( A. d: w　　为了制历的需要，落下闳还亲自动手，制造天文仪器。他制作的观测仪器，即浑仪（又名浑天、浑天仪），是由赤道环绕和其他几个圆环同心安置而成，直径8尺。有的环固定，有的则可绕转，还附有窥管以供观测之用。
　　据文献记载，落下宏还制作过天文显示仪器，即浑象（又名浑天象），”于地中转浑天“，”正东西运转，昏明中星既其度分至气节，亦验在不差而已“。
http://www.phoer.net * z) u: _) d$ O7 `) w6 l　　正如近代天文学史家朱文鑫所说：”自汉落下闳作浑天仪，始立仪象之权舆（权舆：开始）“看来，落下闳对于天文观测仪器”浑仪“和天文演示仪器”浑象“都进行过研制，而且业已具备了一定的规模。后来的天文历法家如贾逵、张衡等人，则是在落下闳的基础上加以改进和发展的。落下闳在天文学特别是浑天学上的贡献，承前启后的地位，对于推动中国天文学的发展，起到了举足轻重作用，功莫大焉。

我一直觉得很奇怪的是：落下闳的这些天文知识从何而来？如果他是阆中人、是从阆中去长安的，那么阆中在他之前还有些什么与天文相关的东西没有被我们发现呢？

　　曹兄真厉害，一口气把落下闳的功绩陈述得淋漓尽致，把我提出的十个问题囊括了一半以上。不过，从宏论中，又引出了几个新的问题，特此就教：
　　一、曹文说：巴蜀的天文学传统是源远流长的，这正是天文人才荟萃，测天之学广泛流传于民间的原因，正所谓”天数在蜀“。其中”测天之学广泛流传于民间“，能否举几实例说明？我想这也正是何晓兄想知道的答案。
　　二、曹文说：”为了表彰落下闳的功绩，汉武帝特授他以侍中之职，落下闳却坚辞不受，而邓平则被任命为太史丞。“这里对邓平有所交待。落下闳”坚辞不受“，到哪里去了？能否也作一交待？
　　三、曹文说：太初历”一直沿用了800多年，到唐开元十三年（公元725年）才被一行重新测定的值所取代。 “这是不是说，到一行时代，落下闳编制太初历所运用的基本原理也到此为止了？
http://www.phoer.net ( _, w  x5 q4 L3 i) f5 b  ?% z3 p　　四、曹文说：据文献记载，落下宏还制作过天文显示仪器，即浑象（又名浑天象），”于地中转浑天“，”正东西运转，昏明中星既其度分至气节，亦验在不差而已“。这里也提到”于地中转浑天“，也正是我的疑问之一，能否作一解释？
　　五、曹文说：”后来的天文历法家如贾逵、张衡等人，则是在落下闳的基础上加以改进和发展的。落下闳在天文学特别是浑天学上的贡献，承前启后的地位，对于推动中国天文学的发展，起到了举足轻重作用，功莫大焉。“这里关于落下闳 ”承前启后的地位“，能否讲得具体一点？
http://www.phoer.net   w$ S# Z6 i, `' u$ j　　对不起，不是有意为难，的确是须要弄清的问题。如有得罪，祈谅。
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[此贴子已经被作者于2005-1-15 13:28:49编辑过]

何晓：我一直觉得很奇怪的是：落下闳的这些天文知识从何而来？如果他是阆中人、是从阆中去长安的，那么阆中在他之前还有些什么与天文相关的东西没有被我们发现呢？ ──

回复：这个问题提得好！我认为阆中不仅是古代天文学基地，而且是永远的天文龙脉宝地，没有被发现的还很多。“锯山关”就是一个谜。有人说，此地因有帝王之气而钜山。我认为这是托辞，本质是为了观测天象。

[此贴子已经被作者于2005-1-18 23:19:18编辑过]

何晓：我们阆中近年来出的所有相关书籍，其资料来源都出自〈四川古代名人〉中的〈我国最早的历算学家落下闳〉一文。

──

回复：我看不尽然。顺手拈来一本《古城阆中天下稀》，书中有一节专讲落下闳观星楼。说落下闳“他从小就喜欢观看天上星、水中鱼。曾南下渝州会友，北出剑门求师。常常深入民间访老问贤，搜集民谣，甚至涉水卧泥与兽虫为伴，根据生物对气候的反映，来证实其对天象的推断。他在蟠龙山上建观星台，在当地巴人的支持下，他不顾酷吏与巫祝的包围和反对，潜心于天文科学的研究，夜以继日地观察天象达十年之久，学有所成，劳有所得，二十年呕心沥血，造就了这个在天文、历法、数学诸方面都取得了巨大成就的卓越人才！”这一段就写得生动具体，在其它专著中很难见到，只不过不知资料从何而来。