[转帖]马英九与史丹佛大学学生对答（全文）

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（配图：3月24日，中国国民党主席、台北市长马英九在美国加利福尼亚大学伯克利分校发表演讲。）

马英九：连主席去之前，我们跟他开会，我都没有想到，大陆会同意到这个地步。

　　中评社香港3月26日电／国民党主席、台北市长马英九昨天在美国史丹佛大学胡佛研究所发表演说“国民党与台湾”，随后与学生坐谈。据台湾东森新闻报道，以下是史丹佛大学学生与马英九的问答主要内容内容：　

　　史丹佛学生：市长您好，我是史丹佛大学法学院的博士班学生，前一段时间，我们也在媒体上看到说，你有提到关于台独可以作为选项的论述，我比较不明白的是说，如果它可以作为台湾人民的选项的话，为什么不能也作为国民党的选项？　

　　马英九：这个问题其实很简单，我们在自由时报登的广告，它主要的目的倒不是去强调台独是部分台湾人民的选项，这是后来有人质疑之后，我们才说明，我们最主要的目的是强调，国民党是支持维持现状的，但是在各种不同的主张当中，在台湾有人主张统一，有人主张独立，有人主张维持现状，而国民党是主张维持现状，那其他几种主张呢，都可以是部分台湾人的选择。　

　　但在我们现在台湾的主流民意来看，绝大多数还是支持维持现状，支持独立跟统一的都是少数，大概两三成左右，大概都是支持维持现状，当然这是一点，从另外一个角度来看呢，因为“中华民国”的宪法，它当然是个一中宪法，不可能是两中宪法，或“中华民国”宪法可以容许独立，这是不可能的事情，也做不到的，所以过去人家问我们说，为什么会反对陈水扁废除国家统一纲领，因为国家统一纲领，它是根据宪法增修条文来的，各位读过宪法增修条文，就知道它的前言里面，就特别写到，为因应国家统一前的需要，依据宪法第几条第几条，制定增修条文如左，这个前言已经预设这个立场，这是宪法，你说我不希望这个宪法，我把它修掉，那你按照修宪的程序来嘛，你修不掉你还是要遵守它，这就是民主嘛，这就是法治嘛，所以这个道理很简单，第一个问题。　

　　第二个问题，为什么国民党不支持台独，因为它不是台湾人民最多数支持的对象啊，而且现在你看看全世界，所有的国家几乎都承认一个中国的原则，你不要说是走台独路线，陈水扁废统这个动作，已经引起了区域的不安，对这个问题有发表意见的，有十几个国家，没有一个是正面的，问题是你这样做，对我们有什么好处呢？　

　　我们跟美方谈，美方讲的很清楚，我们认为国统纲领没有废，国统会没有废还存在，但是陈水扁敢说吗？他不敢，他一说的话，他的基本教义派怎么办，所以弄了个半天，白忙了一场，白忙了一场何必呢？你这样弄的结果，基本教义派会更支持吗？我看也不见得，民调显示只有两成支持他，五成多反对，所以你把岛内弄得天翻地覆，外面没有好评，美国跟台湾的关系受害，大家自己去评断嘛！或是说人才到大陆的时候，对于我们台湾未来，我们是不是有一个比较正面完整，在不违反“国家”安全前提下，有一个正面积极的去吸引大陆这方面人才来这边，并且让大陆新一代年轻人，对于台湾有更多的认同，帮助台湾地位提升。　

　　我从各位的问题发现，我还是应该把我原来的理念再讲一下，不然大家好像不太了解。　

　　刚才那个同学问到台独问题，我昨天的演讲，不知道大家有没有注意到，我特别针对这个问题，发表了国民党跟台湾的关系，我很简短的叙述一下。　

　　第一呢，1895年乙未割台，先从1894年甲午战败，是“国父”成立兴中会的原因，而1895年乙未割台，是“国父”发动当年10月广州起义的原因，他完全失望了，觉得要把腐败无能政府推翻，然后他立刻派人到台湾去招兵买马，陈少白先跑去，各位知道四大寇之一的陈少白跑到台湾去，找了好几个人，吴文秀还有容什么齐，三个人加入兴中会，后来我在台北大稻埕，找到吴文秀的家，他刚好是庄有名老师、台湾历史学家者的对面，这代表说它那时候就开始了。　

　　以后到了1910年，同盟会成立之后，又吸收了一堆，包括温俊明、杜聪明、蒋渭水这些人都那个时候，连横加入这个同盟会，所以那个时候呢，孙中山是亚洲当年弱小国家的一个革命领袖，其实很多台湾人是他的粉丝，这点可能大家都不知道，真的是这样，因为那个时候一个是列宁，一个是他，就是那个时候落后国家的一个代表性人物嘛。所以国父是因为台湾的关系，甲午战败，甲午战败还不知道要割台湾，是甲午战败才成立兴中会，可是等到割让台湾之后，“国父”准备起义，然后到了329的时候，已经有台湾人参加，包括罗福星，好几个人有参加329，他没死又跑回台湾去，等到九个月以后“民国”成立了，就在中外记者会上，“国父”就说，一定要收复台湾，会后戴传贤带着罗福星去。　

　　史丹佛学生：不论你今天是马市长，或是未来可预见的，两年以后你是马“总统”，你心中对台湾经济环境，跟教育方面，你的使命感是什么？你对教育方面一个明显的规划，谢谢。　

　　马英九：我想这问题，是一个很大的问题，一个经济跟一个教育，经济我们民间活力是蛮强的，2月份去日内瓦，去参观去拜访世界经济论坛，各位知道每年都作国家竞争力评比，一共两个机构在作，一个在日内瓦，另外一个在洛桑，是叫做IMD，前者对台湾评价比较高，后者比较低，所以通常我们可以拿到全球第五名第六名，最好到第四名，后者的话，大概都十多名这样，可是不管，我是拜访前者，那我们去看跟他详细讨论，这些评比怎么做的，其中对企业来讲，最大的障碍呢，第一政府不稳定，第二呢政策不安定，就这两个因素，是投资上最大困扰。　

　　像废核四，这一废外商就疯了，所以股票市场降到四千多点，现在才六千多点喔，所以经济上，现在台湾的问题，活力没什么问题，我们台商非常的强，你想想看，80%的笔记型电脑，不是MIT，而是Made By Taiwan，可是台湾接单、大陆生产、美国消费这有什么不好，钱照赚，问题就是，我们的政府在这方面，没有提供最好的环境让企业发展，这两天台北还在讲，要去追踪要去查帐，这样搞，企业留在台湾才怪，去年38家企业到香港上市，今年搞不好要更多，在搞什么嘛！你要根留台湾，结果企业不愿意留台湾，那怎么行呢！　

　　史丹佛学生：您刚刚谈有关于两岸问题，还有加入WTO，还有拓展国际空间，还有成立亚太经济中心，这些理想，听起来都非常不错，可是我现在想要问您的是，您觉得在这几个方案之中，最困难的，里面需要克服的困难是那些，还有您的计划是怎么去克服这些困难？　

　　马英九：我想这个问题问的很好喔，就是说我们不能一厢情愿，认为都没问题，就拿跟对岸来协商，譬如说要恢复协商，然后我们接受，一个中国但是各自表述，而且我们讲明白了，我们的中国就是“中华民国”，他现在的容忍程度，也比过去来的高，因为他知道，如果他这个都不能接受的话，那就直接面对台独，或者其他的，他不愿意看到的选择，而且去年连战主席去大陆，已经达成一定的共识，所以我觉得，困难一定会有，但是倒不是说，完全不能够入门然后起步，那和平协议当然去年谈的只是原则，像我们现在提到，30年50年，跟对方也还没有谈，所以将来还需要去谈，但是你要订一个和平协议，总要有个期限嘛，你不能说永远没有期限，也许台湾人还希望，永远不要有期限，不过不管怎么样，至少这个问题可以去谈，同样的共同市场。　

　　讲老实话，连主席去之前，我们跟他开会，我都没有想到，大陆会同意到这个地步，因为原先台湾要求FTA跟大陆签FTA，其实我觉得他只是丢出来测试的，大陆说我可以给你CEPA，各位知道CEPA吗？它是大陆跟香港澳门签的，事实上就是等于另外一个总版本的自由贸易协定，大陆说愿意跟台湾签这个，台湾拒绝，说这个你是跟香港搞的，我们不希望变成港澳，当然这不完全正确，因为纽西兰跟澳洲，也有签CEPA，所以那时候萧万长先生，才有建议说把CEPA的内容做一些改变，可是不管怎么样呢，所有的讨论都是到这个层次为止的，可是没有想到他们两个，居然能够谈到共同市场。　

　　各位知道在WTO的架构底下共同市场，是非常高阶段的东西，不是一下子可以达到的，因为它已经包括了关税同盟，对内对外关税都要一致的，而且还要一致的经贸政策，所以这不是那么容易的，所以会花相当长的时间，至少先把关税的壁垒先消除，当然消除关税的壁垒，也是有利有弊，为什么呢？我们现在跟大陆的贸易，是一面倒的顺差，我们去年710亿，我们顺差将近500亿，是49.7个(十亿)，高到这个地步，如果一旦平衡的话，就可能有大量的大陆货物过来，像最近毛巾的问题，不是在台湾引起很大的争议，就是这样，所以这个要先考虑清楚，然后再签，签了之后一步步再来推动，那么比较难的，当然是国际空间的问题。　

　　我刚刚讲，我们先提出这样的架构来，看看怎么样谈，这中间需要很长的时间，可是你不谈绝对没有谈的话可以把情势稳定下来，至于说教育这个我觉得，是比较容易入手的，但是我看现在的政府，大概是不太赞成，他第一个怕学生派来的，都是特务都是间谍，怕这个，当然这个情况难免啦，今天我们跟大陆交流，来来往往的人里面，难免会有这一类的人，但是如果就因为这样，而因噎废食，这恐怕也不是一个“国家”该做的事情。　

　　我想美国每一年，不知道有多少人来，里面一定有一大堆都是间谍，那你就不准来了吗？也不是嘛，你自己想办法来防止嘛，所以我想我倒不是乐观，而是有些事情已经在去年，已经谈成了。　

　　史丹佛学生：我也是内湖人，所以我也是可以体会内湖科学园区的发展，规划好不好，我自己体认最深，对内科的期望也是很高，我想问马市长，未来如果有机会可以竞选到“总统”，或是可以参与到这类机会，对未来台湾数位科技的人才，据我了解韩国发展的比台湾还要好，台湾在设计、动画这方面，就是似乎目前好像不是发展的比韩国日本还好，那你在这方面是不是有特别的愿景可以提出来，吸引国外的设计动画学生回来台湾？　

　　马英九：我想这个问题，我自己去韩国看，他们政府设立的3D，作动画印象深刻，他们是倾举国之力，同时刻意培养网咖，大陆叫网吧，台湾叫网咖，我去看了很多，确实在这方面很用心，我知道经济部也在设立数位学院，我们台北市政府在设数位艺术中心，我们把数位艺术当作很重要的项目，里头也有作人才育成跟艺术家工作室，慢慢的起来慢慢起来，当然啦，有像这样的人才回来的话，发展会更快，所以希望说，你学成后能回台湾帮助我们发展，好不好？谢谢。　

　　狗奴才