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1# 贡嘎山
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 河曲马 发表于: 2009-8-30 20:55:05|只看该作者回帖奖励|倒序浏览|阅读模式

[2009年看完这个,你还想缴社保吗?

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1、养老保险金亏空的所谓“历史问题”?

“社会统筹”采取的是“现收现支”的筹资方式,即从现有在职人员那里筹集资金,支付退休人员养老金,从而形成“下一代供养上一代”的社会契约。“个人账户”则选择“储备积累”的筹资方式,由在职人员为自己储蓄一笔钱,以备将来养老之用。

问题出在哪里呢?现在参保的人养以前没有参保的人是空账的主要原因。由于我国90年代才开始建立社会养老保险制度,90年代以前参加工作的人大多是国有企业和集体企业员工,他们没有缴纳过一分钱的保险,他们曾经为国家积累了巨大的财富,但由于国企改制的原因,国家把他们养老的包袱丢给了刚刚建立的社会养老保险。

而社会养老保险的资金主要来自新参加社保劳动者,因此,社保刚成立就要支付数量庞大,视同缴费年限很长的国企退休和下岗工人的养老金,能不亏空吗?

现在的砖家学者和整副官员都称这一问题为历史问题,但是真的是历史问题吗?国企改制、土地拍卖地方整副和国企管理者获得了巨大的收益,但是没有为改制后的员工补充养老保险,这个问题的出现也不过是近10年之内的事情,现在追溯地方整副和国企管理者的责任还来得及,不应该称呼为历史问题。

注意,此处的视同缴费年限是忠锅特色的发明,所谓视同缴费年限,是指在实行社会保险制度之前,按照国家和省有关规定计算的连续工龄或工作年限可以视为缴费年限。例如,上海市95年实行社会保险制度,张三60年参加工作,96年退休,只缴纳了一年社保,但是养老金领取依据是35年视同缴费年限+1年缴费年限,共计36年,因此,张三领取的养老金数相当于95年参加工作的人缴纳到2030年退休领取养老金的水平。

2、养老金亏空的人口因素。

计划生育政策是养老金预计未来亏空的重要因素。现在的情况是出生于五六十年代的人远多于出生于七八十年代的人,出生于九十年代的人只有七十年代人数量的一半左右,有数据证明,上海市08年初中毕业生人数只有05年的45%且继续下降,全国初中生源急剧下降。因此,出生于90年代的人即使全部参加社保,至少也得一人养着两三人。因此,可以预计,七十年代以后出生的人将来领取的养老金将少得可怜。因为接棒的人越来越少,领养老金的人越来越多。

3、养老金亏空的管理因素。

这个我就不说了,社保人员发工资盖大楼也就算了,这个顶多算管理成本高,光全国挪用社保基金的蛀虫耗费的资金数也不止200亿

4、整副会往社保注资吗?

忠锅整副是世界上最有钱的整副,最近整副又拿了4万亿来刺激经济,忠锅人民是世界上最幸福的人,如果整副能负起责任,往社保注入资金,养老金亏空的问题当然就不是问题了。但是整副也有整副的难处。

因为忠锅的养老制度是二元制的,整副要优先保障体制内人士的养老,老干部局每年的预算就上千亿,公务员一再增加退休金且总额是社保金的三倍以上,如果整副真的想拉平,完全可以做到,可是这么多年都不提,你说整副会往企业人员的社保注资吗?凡是有话语权的官员、学者、社保管理人员、作协主席、人大代表、政协他们都领退休金,不是领社保的,他们会主动要求并轨吗?最近4万亿的方案中,没有提到往社保注资,4万亿啊,是200亿亏空金的200倍,够用200年。

5、延长退休年限能解决问题吗?

缴费45年,领取7年,每年至少缴费5000元(含企业部分),退休后每月1000多元,收益不如储蓄,也低于长期债券和股票。

无法想象,企业的人60岁还能做什么,我了解的很多企业是45岁内退,50岁以上的基本没有了。当然体制内的人不一样,很多教授80岁了还能搞一些年青人喜欢搞的事情,他们要求65岁退休,想必大家都知道是为什么了。

鉴于猫眼坛子的网友素质都很高,很反感我以高级知识分子自居,我这个大学副教授拥有硕士学位的高级知识分子从今以后不以高级知识分子自居,并尽快注册新马甲,特此说明!
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俄罗斯战斗机 七月半
2# 四姑娘山
 楼主|河曲马 发表于: 2009-8-30 20:55:33|只看该作者
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文章提交者:弯弯绕1 加帖在

每年把下面这9000亿用在社保上,社保资金就绰绰有余:

《中国财政支出结构的过去现在与未来》摘录:

目前中国行政费中明显不合理的开支是“三公”──每年公车消费4000亿元左右、公款招待吃喝玩乐2000亿元左右、公费出国3000多亿元左右。以上“三公”消耗共计9000亿元左右。尽管每年“两会”上人民代 表、政 协委 员慷慨陈词,新闻媒体口诛笔伐,而公款不合理消费的这“三座大山”却是年复一年“我自岿然不动”。
部分图片、文章来源于网络,版权归原作者所有;如有侵权,请联系(见页底)删除
3# 峨眉山
 楼主|河曲马 发表于: 2009-8-30 20:55:57|只看该作者
养老保险:交得越多越亏

我一直劝朋友们,能少交就少交养老保险,我们这一代人全要靠自己,千万不要指望...

以前对社保不是很了解,总以为是交得越多越好,因为你交得多,公司相应就交得更多。但是最近这两天仔细研究了一下社保政策,真是有点大吃一惊,发现完全不是这么回事,从某种意义上来说,反而是交得越多越亏。

以上海为例,社保的基数上限是前一年的平均工资的三倍,2006年为235*3=6705元,假设你的工资为8000元,那么将以6705为基数缴纳社保。

首先是养老保险,这个金额是最大的,个人8%,即536元,单位22%,1475元。但是请注意,单位交的一分钱都不会进入你的个人账户!全部用于社会统筹。那么到了你老了养老金怎么领取呢,这个我在网上查了一下,居然找不着一个明确的官方文件说明。比较普遍的说法是,养老保险累计缴纳15年并达到法定退休年龄后,可以按月领取养老金,养老金金额=基础养老金+个人账户养老金=退休前一年全市职工月平均工资×20%+个人账户÷120。这就相当于,除了个人账户不一样外,大家领的基础养老金都是一样的。那么显然现在交得越多是越亏的,因为个人账户其实都是你自己交的钱,你不交社保把它存银行也是一样的。但是公司替你交的那部分就完全替国 家做贡献了,交的越多贡献越多。难怪很多公司都把基本工资开得很低,而提高奖金和补助,这样可以把省下来的那部分保险作为福利发给个人。而同时,你享受的养老保险待遇不会有什么差别。

再说医疗保险,个人2%,134元,单位12%,804元。同样,只有自己交的进入个人账户,单位交的全部被统筹。医保的报销政策是:对于门诊,先由其个人帐户资金支付,帐户资金用完后由个人自负。说白了就是一分钱不给报,而且还只能去指定的医院用指定的药!对于住院,有个起付标准,好像是两千多吧,这个标准以下由个人账户支付,个人账户不足的自己掏现金,也就是这两千多还是全部你自己出。超过起付标准且低于医保最高限额的由统筹基金支付85%。这个标准同样是大家统一的,与你交得多少没关系。与养老保险一样,公司交的那部分医疗保险被国家给"劫富济贫"了,与你没有任何关系。

其次失业保险,个人1%,单位2%,加起来200,这个真的是一点用都没有,反正你都拿不到,即使你真的失业了。

最后是住房公积金,个人7%,单位7%,一共938,这个倒是全归你个人,不过说到底其实本来就都是自己的钱,国家没有投进任何福利。

这样算下来,公司在8000的工资以外,还要替你交1475+804+134+469=2882元,相当于实际每个月为你付出了10882元,而你实际得到的呢?首先,扣除社保后的工资为,8000-536-134-67-469=6793元,这6793元要扣掉663元的税,到手现金是6129元。

再算上你个人账户里的养老保险、医疗保险以及公司和个人交的公积金总额,你一个月的实际收入为6129+536+134+938=7737元。

我们假设另外一种情况,还是这个公司,它每个月在你身上的预算是一样的,即同样为你付出10882元。但是它把基本工资开得很低,按上海市规定的社保基数下限(月平均工资的60%,即2235*0.6=1341元)给你发,剩余的钱以奖金和补助形式发给你。这样,公司需要交纳的社保为:295.+160.9+26.8+94=577元,你个人交纳 107.2+26.8+13.4+94=242元,扣掉四金后工资还剩1099元(还没到个税的起征点)。

公司可以给你发的补助为10882-1341-577=8694元,这样你的补助加上扣除社保后的工资一共为:8694+1099=9793元,这9793元扣掉所得税1263元(据我所知很多公司这种福利和补助还可以避税,姑且把这个算上吧,毕竟纳税是每个公民的义务)剩8530元,这就是你到手的现金。算上个人账户的保险和公积金,一个月实际收入为 8530+107+27+198=8862元。与上面一种情况相比,公司为你付出的钱都是10882元,但是你到手的现金多了8530-6129=2338元,实际收入多了8862-7737=1125元。而你享受到的基础养老金、医保统筹金这些国家福利是一样的!

不能不说这是一种很不公平和合理的制度,社保至少应该保证"高投入,高福

利",但是实际上反而成了交得越少,却能获得更高的利益。不知道这应该是谁的悲 哀。

其实,现在的社保资金都是现收现支。个人账户全是空帐运行。

好,说现在工作的人养现在退休的人,可以来看看中国将来30年,可以说现在是中国最好的人口红利时期,后面的孩子没有现在70/80代多,可以去留意一下现在小学中学的班级数。

而30年后,中国老人将占到30%,总数是前无古人的3亿。

这时候谁来养?不要指望将来年轻人来养,根本没有年轻人了。

再考虑通货膨胀因素。30年后的1000块,不可能还是现在1000块的购买力。想必大家都清楚。30年后的1000块,我保守估计一下,如果中国还按照这个速度发展,很可能相当于现在的200块。

一边是空帐运行,一边又要应付通胀。所以说中国的社保是不可能维持的。这一点D很清楚,所以从一开始,公务员就不加入社保,D和D员是不会吃亏的。

将来社保的支出还要改,社会平均工资的20%是他没法承受的,必定改。

现在不加养老保险是绝对明智的。 (See attached file: 社保养老金计算办 法.doc)

社保养老金计算办法

基本养老金=基础养老金+个人账户养老金+过渡性养老金。

1、过渡性养老金=本人视同缴费帐户/120,只有1994年1月以前参加工作且具有国家规定的连续工龄的人,或转业军人,或机关到企事业工作的人员才有此部分。

视同缴费帐户=1993年所在地职工月平均工资*8%*12*1993年底以前视同缴费年限(1993年前的连续工龄)*(1+10%)12.5

2、个人账户养老金=个人账户储存额/计发月数。

计发月数:(大约为:社会平均预期寿命—退休年龄)*12月,目前60岁退休的为139个月,55岁退休的为170个月。

3、基础养老金=((全省上年度在岗职工月平均工资+个人指数化月平均缴费工资)/2)*缴费年限(含视同缴费年限)*1%。

指数化月平均缴费工资=全省上年度在岗职工月平均工资*本人平均缴费指数。

平均缴费指数=(视同缴费指数*视同缴费月数+实际缴费指数之和)/(视同缴费月数+实际缴费月数)。

视同缴费指数=1993年所在地(市)职工月平均工资/1993年全省职工月平均工资。

实际月缴费工资指数=本人月缴费工资/上年度全省在岗职工月平均工资。
4# 金佛山
 孟良 发表于: 2009-8-30 23:40:28|只看该作者
我曾发过关于社保的帖子:forum.php?mod=viewthread&tid=51919&highlight=%C9%E7%B1%A3

社保,想说爱你不容易,社保,你还能保什么?
部分图片、文章来源于网络,版权归原作者所有;如有侵权,请联系(见页底)删除
5# 华蓥山
 孟良 发表于: 2009-8-30 23:41:46|只看该作者
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