对话良渚考古领队刘斌：诸多疑团待解 考古还在继续

　　刘斌，1961年出生于陕西省西安市，祖籍山东省青岛市。1985年毕业于吉林大学历史系考古专业。1985年至今一直在浙江省文物考古研究所从事考古工作。现为浙江省文物考古研究所党总支书记、所长，研究馆员。
　　2020年11月，获得全国先进工作者荣誉表彰。

★　同名人物

• 湖北省公安厅内保总队副总队长
• 宁夏回族自治区隆德县代县长
  

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• 良渚古城遗址 | 良渚古城遗址公园
  

源自：新京报

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⊙记者：倪伟　编辑：陈思

　　良渚文化对其他地区的影响，良渚文化怎样传播等，还需要不断深入研究。

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上传时间: 2019-7-16 18:08

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★　人物介绍
　　刘斌，浙江省文物考古研究所所长、良渚考古遗址发掘领队。良渚古城重要考古发现和申遗的全程参与者。
　　7月16日，良渚古城遗址出土的玉器齐聚故宫“良渚与古代中国──玉器显示的五千年文明展”。这是10天前入列世界文化遗产名录后，良渚古城遗址首次大规模文物展。
　　浙江省文物考古研究所所长、良渚考古遗址发掘领队刘斌随文物来到北京。他告诉记者，此次展览的动议始自5年前，经过半年多筹备策展，17家文博机构贡献了藏品，促成此次良渚文化最全的一次文物大展。
　　刘斌是良渚古城重要考古发现和申遗的全程参与者。1985年的8月，他从吉林大学历史系考古专业毕业后，被分配到浙江省文物考古研究所。当时浙江所并不是考古热土，但时任系主任、后来的故宫博物院院长张忠培先生告诉他，长江下游是个独立区域，文化面貌单纯，做考古是块好地方，可以很快熟悉入门。
　　刘斌赶上了好时候，从入职第二年开始，良渚重要遗址如井喷般出土：1986年，反山遗址被发现，举世著名的良渚大墓──反山12号墓现身，至今为止个体最大的玉琮和玉钺出土；1987年，瑶山遗址被发现，确认11座良渚大墓与祭祀址；1987及1992~1993年通过对莫角山遗址的发掘，确认了大型宫殿基址；2007年，良渚城墙终于被找到，良渚古城重现天日。
　　经历良渚考古发展最快的30余年，刘斌认为，良渚遗址发掘最重要的经验是考古与保护并行，这成为申遗的重要基础。目前我们对于良渚的了解还是框架性的，对很多细节尚不了解，诸多未解之谜需要持续的考古发掘来解答。

谈良渚申遗
最重要的经验是做好保护
　　问：良渚古城申遗成功后，你最大的感触是什么？
　　答：作为从事良渚考古30多年的考古人，我比任何人都高兴。良渚是几代考古人一点点挖出来、研究出来的文明，我知道从80年代以来我们是如何把良渚文化从几个点到几十个上百个点，再到整个良渚古城和水利系统逐渐找出来，并逐渐研究明白的；是怎样把良渚文化从以陶器石器为代表的新石器时代，到以玉器和大型墓葬为代表的复杂等级社会的文明曙光时代，再到以古城和大型水利工程为代表的古王国时代，一步步寻找发现和研究出来的。
　　这一切来之不易，是中国考古人坚持不懈、艰苦奋斗干出来的。良渚文化有今天的成果和认识，不仅是浙江的考古人，还有江苏、上海以及北京的考古人一起合作。因此申遗成功后，我也特别怀念已经故去的浙江考古所牟永抗先生、上海博物馆黄宣佩先生等前辈们，特别是我的老师张忠培先生，在良渚文化保护研究上给予了很大帮助和指导，并在良渚申遗中出了很多力。

　　问：作为考古遗址类的世界遗产，可以说是“挖出来”的是世界遗产，良渚申遗对于国内类似遗址的保护和申遗有什么经验可以分享？
　　答：最重要的经验就是做好保护。从1986年发掘反山遗址时，我们就考虑到保护，当地政府也很给力，每发现一个重要的遗址都进行了保护。如果没有保护，挖完就把东西拿走，现场被毁掉、盖房子，就不会有今天良渚这样完整的遗存呈现出来。

谈发掘保护
对良渚诸多细节仍缺乏了解
　　问：你参与良渚考古30多年中，最有价值的发现有哪些？
　　答：反山、瑶山跟良渚古城发现都是极其重要的。上世纪80年代反山和瑶山发掘，让我们真正认识了良渚文化的内涵，包括的等级制度、信仰，也第一次在玉器中发现完整的神徽，雕得非常精细。然后到2007年良渚古城的发现，真正把良渚文化推到良渚文明层级，证明了良渚有国家产生。

　　问：良渚古城保护状况如何？
　　答：近30多年来，良渚遗址考古与保护并行。1986年，反山遗址发掘时，作为考古工作者，我们就想到了保护展示。所以我们做了保护性发掘，清理完墓葬后，马上对墓坑进行了填沙保护。认识到它的重要性后，我们积极呼吁当地政府保护，当时的余杭县很支持，把这块地征了，成立了文保所。
　　1987年瑶山发掘后，也实行了征地和回填保护。1987年老104国道拓宽工程中，发现了大观山果园有良渚文化遗存，所以交通部门主动改道。1991年发现汇观山祭坛墓地，也进行了征地保护。1992年莫角山遗址核心区的沙土广场发现后，当地印刷厂搬迁。
　　随着考古不断深入，保护的范围也逐渐扩大。1993年浙江文物考古所成立良渚工作站，1996年良渚遗址列入国保单位，开始实现整体保护，划定了33.8平方公里的保护区。2002年开始启动良渚遗址总体保护规划，提出了以莫角山遗址为中心的两山之间为自然地理单元，实施整体保护，得到专家们的认可，所以总规把保护范围调整到42.4平方公里。良渚申遗成功，真正体现了考古与保护的互动。

　　问：良渚考古还在继续，未来还有什么期待得到的成果？
　　答：我们现在认识对于良渚的了解还是框架性的，对很多细节不了解，包括玉矿的来源、良渚文化对于其他地区的影响、良渚文化到底怎样传播的等等，都还缺乏进一步了解。我们会按照考古自身的研究的方法，不断深入去研究。
　　考古也很难去设定预期的目标，良渚目前还存在很多问题待解，还有不少未解之谜，还有很多没有做过发掘的区块。后续我们继续按部就班去做，要按照规律来。

谈传播展示
要让人看得懂、看得心服口服
　　问：全国良渚文化玉器首次集中在故宫展出，有什么特殊意义？
　　答：这是良渚申遗成功以后，首次举办的与良渚文化有关的大展，也是历来良渚玉器最全的一次展览。良渚玉器在故宫展览也有特别的意义，这个展览最早就是故宫已故院长张忠培先生在2014年提出的。故宫是中华五千年文明象征的宫殿群，良渚是五千年文明的起点之一，这是两个世界遗产的相遇。
　　而且良渚文化与故宫也有千丝万缕的联系，这次展览中也展出了不少故宫院藏的良渚玉器，都是非常精美、水平极高的。

　　问：良渚古城申遗成功后，接下来有哪些重点工作？
　　答：良渚古城遗址申遗区有14平方公里，但良渚遗址国家文物保护单位范围有100多平方公里，保护的压力很大。
　　良渚古城成为世界遗产，成为代表中华五千年文明的圣地，接下来国内外来参观的人会越来越多，如何展示、宣传好良渚文明，让人看得懂，看得心服口服也很重要。良渚考古目前还在继续，作为国家考古遗址公园，持续的考古本身也是遗址公园展示的重要组成部分。
　　从良渚文化来讲，不仅仅是一座良渚古城，而是分布于太湖流域长江下游的良渚王国。良渚古城与嘉兴、上海、江苏等地的其他次一级的中心怎么协调管理，许多问题需要进一步研究。

源自：钱江晚报

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原文标题：刘斌：考古者的俯身与仰望

浙江省文物考古研究所所长刘斌在良渚古城北城墙遗址。  220803tno2ldh2z0d2hlno.jpg  保存到相册

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　　2006年12月20日，在余杭瓶窑葡萄畈遗址发现石头的那个晚上，刘斌睡不着了，他越想这些石头越激动：一定是个重大发现。他给自己的老师张忠培先生打电话，挂下后，又打给了北京大学赵辉老师、中国文化遗产研究院的孟宪民先生，第一时间把这个消息报告给他们。
　　如今，站在大莫角山遗址──良渚宫殿区，5000多年前，良渚国王就是在这个小山坡上，俯瞰全城。他大概不会想到，5000年后，正是这个儒雅的西北男人和他的考古队通过泥土里不起眼的石头，发现了自己的王国。
　　30多年前，刘斌来到杭州工作，之前，他只知道杭州有个著名的遗址叫良渚，却不曾想，自己与这块土地的缘分，一结就是30多年，至今仍在继续。
　　自1986年，从瓶窑反山发掘王陵墓地开始，良渚遗址考古的重大发现，刘斌都一一见证：良渚遗址至今已6次入选全国十大考古发现，2008年底开始对古城内外进行大范围勘探，至今已完成近20平方公里范围的摸底工作。从发现近3平方公里的内城，到6.3平方公里的外城，再到发现良渚古城外围大型水利系统──10年的探索，换来了今天世界考古学界对良渚王国的认可，对中华五千年文明的认可。
　　历史的一大步，其实是考古人的一小铲，甚至是从一块小石头开始的。然而，如果没有像石头一般的执着和硬气，我们岂能知道，5000年其实离我们并不遥远。

被材料牵着鼻子走
一层石头挖出一个古城
　　2006年6月，刘斌带着考古队在瓶窑葡萄畈遗址进行试掘。一条良渚时期的南北向古河道的发现，让刘斌感觉有戏。洛阳铲一把下去，在3米多深的地方，碰到了石块。
　　如果要说良渚古城发现的瞬间，似乎一两句话可以说完了──对，不是玉器，也不是陶器，只是一层石头，没有任何惊心动魄的戏剧性场景，谁都不会想到发现的是一个古城，一个国。
　　刘斌没有放过这一层石块，困惑，纠结，论证，始终在继续。
　　他的老师，著名考古学家张忠培先生说的话，刘斌一直印在心里：被材料牵着鼻子走。“你发现了石头，然后怎么办？怎么样去理解材料，这些材料带给你的信息是什么？”
　　有些人会觉得，一堆烂石头而已，也不是什么宝贝，但刘斌觉得，这些东西带来的思考、困惑，就是重要材料，他必须思考每一个点，每一寸土背后的秘密。
　　他开始“破案”──石头是在三米多厚的黄土堆积的下面发现的，而且中间没有间隔，是一次性堆上来的，说明这些石头应该是三米多厚土的一个基础，很有可能是大堤或者城墙。他再看石头，发现是开采来的，那么，是从哪个山上开采来的？城墙的堆土，是山上的黄土，他就想到，现代修大堤，也是从山上运过来的，那必定是一个大工程。
　　“所谓的‘被材料牵着鼻子走’，当某一种材料能触动你，就要把它搞明白，要被它牵着走，找出它有多长有多宽，再顺下去，这个石头是从哪儿来的，后面的科技设计都是从这个角度来做的。考古就是教我们怎样去追寻遗迹，怎样去发现它的功能。”

考古不只是考古
考古人有时候像个包工头
　　刘斌和良渚考古队在良渚古城的实际发掘过程中，没有去发掘陶片丰富的古河道，挖的都是没有陶片的黄土。2007年，他们就依次发现了西城墙、北城墙、东城墙。当11月最终发现南城墙时，这座被历史的泥沙淹没了5000年的王城，就真的展现在我们脚下。
　　“五千年并不遥远，穿过那间宋代酒肆的残垣断壁，从汉代人的墓地经过，我们便可望见五千年前的篝火……”2016年冬天，在反山王陵南面姜家山发现新墓地时，爱写诗的他，伏在良渚工作站的书桌前，写下这些浪漫的句子，与良渚古人隔空相望。
　　古城发现后，来自各方的质疑声不断涌来，一路上，刘斌遇到了很多红灯。他一个人带着几个技工，请来各种专家，开论证会，寻找学术支持，包括向国家申请研究经费，征地，和村里人打交道，努力保护遗址范围。
　　考古不只是考古，考古人有时候像个包工头，有时候还像居委会大妈，大量的生活琐碎，鸡毛蒜皮，他们全都要应对和解决──跟施工队磨合工期，动到老百姓的田地又涉及补偿，雇用民工、管理民工都需要妥善安排，而考古队本身也有一摊吃喝拉撒的事。
　　良渚已成为中国第一批（12家）国家考古遗址公园之一，目前一期正在建设中。在遗址公园的修建过程中，这棵树该不该砍，那条路该不该修，刘斌觉得哪里不对，细枝末节全都要管。难怪，同事王宁远说他：你老把自己当甲方，老那么激动。
　　这个斯文的男人心中，藏着十头牛也拉不动的较劲和执着。
　　有一段时间，莫角山遗址北边的村子拆了，房子下面的垃圾没有运干净，上面铺了土，变成了农田，边上修起了石坎。刘斌又激动了：修那么多生硬的东西做什么？把垃圾运走，原来底下就是田，现在还造田，不就是弄虚作假吗？做石坎那么生硬，遗址就难看了，就毁了。
　　“我确实给他们的工程造成了很大的麻烦。”他笑说，“但把遗址毁了，我就要管。”
　　“经常有人问我，考古苦不苦？这是个傻傻的问题。人生在世苦不苦？谁又能为我们开释得比佛陀更清楚。考古是一场修行。面对历史，我们不能改变什么、发明什么，只能在坚定的信念里，走近历史的真实。”刘斌说。

一：个人著作
　　曾发表过的主要论文有：《良渚文化玉琮初探》《良渚治玉的社会性问题初探》《良渚文化的发现与研究》《良渚文化的鸟与神》《从玉器的角度观察文化与历史的嬗变》等。

二：荣誉表彰
　　第三批国家“万人计划”哲学社会科学领军人才。
　　2020年9月以文科领军人才加盟浙江大学。
　　2020年11月，获得全国先进工作者荣誉表彰。

　　曾参加过河北蔚县三关遗址、青海大通孙家寨遗址、湖北宜昌中堡岛遗址（三峡大坝）、以及浙江省余杭反山、瑶山等著名的考古发掘工作；主持发掘并发现了良渚古城遗址；并主持发掘浙江省海宁荷叶地、海宁佘墩庙、余杭汇观山、嘉兴南河浜等许多重要的新石器时代遗址和墓地。还主持发掘过浙江省泰顺碗窑村的南宋和元代的龙泉窑系的瓷窑址。曾任浙江省文物考古研究所所长。