草堂：成都人的精神家园

■文/ 王健　王映

（原载《成都文化通讯》）

  1200多年前，一个名叫杜甫的河南人为躲避战乱，辗转来到成都，寄寓浣花溪旁的草堂寺。此后的三年零九个月，是他颠沛流离一生中最为平静的一段岁月，240余首诗作喷薄而出，且多为传世名作，可谓胸中波澜汇聚于笔底，万物风情跃然于纸上，最终成就一代“诗圣”。
　　1200多年后的今后，诗人已去，草堂尤在。岁月移，情无限，一个一生忧国忧民，留下瑰丽诗史的诗人，怎能不受到人们的崇敬！而承载诗人情怀的草堂，又怎能不成为世人景仰的诗歌圣地！
　　流沙河先生在接受我们采访时，称草堂是他的精神家园。其实，对于生活在这片土地上的所有人而言，草堂又何尝不是我们大家的精神家园。

流沙河：“只有草堂让我挂念”

　　大致说来，流沙河与草堂，如今都已成为成都文化的某种代表和象征。请流沙河先生谈草堂，自然也是一件再合适不过的事情──不独是因为流沙河作为诗人的身份，更因为他对诗圣杜甫和草堂深厚的感情。
　　上个世纪，1979年底，在离开成都长达13年之后，流沙河先生从家乡落实政策回到成都，第一个去的地方便是让始终挂念于心的杜甫草堂，并写下了那首著名的《重访杜甫草堂》。
　　如今，又是28年过去了，这首短诗已成为中国现代格律新诗的经典，它也见证了流沙河与草堂之间的情缘。
　　近年来，一向低调的流沙河先生深居简出，“偶有文章娱小我，独无兴趣见大人”。但老先生最近两次的公开露面，无独有偶，却均与草堂相关：去年9月，流沙河在草堂藏经楼与老朋友余光中会面，坐而论诗；同年底，先生再赴草堂，这一次，他将自己为洛阳市某博物馆手书的杜诗《三吏三别》碑刻拓片，捐献给了成都杜甫草堂博物馆。

　　记  者：说起成都，就不能不提草堂。有人打比方说，草堂是成都的书房。在您看来，草堂对于成都意味着什么？
　　流沙河：说书房还是不太准确。上个世纪40年代的成都，或者更早些时候，30年代，人们很少到草堂去，原因是到那里交通太不方便，出城太远了。还有一个原因，那时候的草堂非常狭小，只及现在草堂的百分之一那么大。你们今天看到的草堂，也可以把它说成是一个书房，但在历史上，它还远远算不上，要这样说它才真实。实则，草堂对于国人来说是一个重要的诗歌文化圣地，因为传统的中国文学，诗歌是主流，而诗歌给后人留下最深印象的是唐诗，而唐诗给后人留下最深印象的是三个人：李白、杜甫、白居易。那么杜甫的草堂在成都，就是一个诗歌文化圣地──“圣地”者，就是神圣之地。
　　记  者：读过一篇关于您的文章，里面提到您曾经说过，“在成都最有文化的两个地方，一是杜甫草堂，一是华西坝。”
　　流沙河：我不是这样说的。我只是说，代表成都的社会文化有两处，一处是少城，一处是华西坝。我指的是社会文化的代表。但是你要问到历史上的老成都的话，显然草堂那个地方并不是像今天那样热闹的。从前在旧时代，那里是一个非常冷清的地方，很偏僻，当时只有一个狭小的纪念祠堂，远远赶不上望江楼热闹，更赶不到武侯祠。我们现在说草堂是诗歌文化圣地，主要是立足于今天、放眼于全国。回过头来看，经过最近几十年的建设，再加上城市的扩展、交通的方便，如今草堂已经成为一个非常热闹的郊外公园和博物馆，它的影响就大大提高了。
　　记  者：前不久，您向杜甫草堂博物馆捐献了自己手书的杜诗《三吏三别》拓片，您何出此举？
　　流沙河：这是8年前我为洛阳市千唐志斋博物馆立的一条碑廊写的，当时花了一个星期的时间，闭门专心写。诗是杜甫的名作，字是我写的，拓片则是那个博物馆送我的，一直放在家中柜子里，也没有什么意义，于是这次就干脆捐给杜甫草堂博物馆，他们已经有上千件藏品，这样又多了一件，岂不更好吗？
　　记  者：您写的那首《重访杜甫草堂》让人印象深刻。在您个人经历和成长过程中，杜诗和草堂对您有着怎样的影响？
　　流沙河：当年，我个人经历了二十年的各种体力劳动后，成都给我落实政策。我回到成都后第一个去的地方就是草堂，还写了一首诗留下来，就这么简单。因为其他那些东西我不挂念，只有杜甫草堂我是挂到心头的。当时我离开成都和文化圈子已经二十多年，但我心里还是很想去看看那里，心里面感觉到这是精神家园。杜甫的诗很多我都能背诵，对我都有终身的影响，就像印在我的身上，怎么洗也洗不掉了。只要我读起古诗，我就会想起杜甫。
　　记  者：对很多人，尤其是年轻人而言，可能并不是十分了解草堂的历史。您能简单介绍一下吗？
　　流沙河：你知道现在的草堂是谁修的吗？是后蜀的一个宰相叫韦庄，他是五代时很有名的一个词人。正是他调查清楚后，才把这个地方定为杜甫纪念地。虽然最初的草堂小得很，但是韦庄毕竟把这个地方保存下来了，从此以后，再也没有谁能把这个地方占去了──这就是草堂的来历。至今算来，已是近千年了。后来到了明代，又给杜甫塑了像，又把黄庭坚、陆游供在里面，到了清代又把它扩得大了一些。到了今天又把它扩得来大了一百倍，周围还修成了花园、公园，游人也多了。
　　记  者：对于草堂和杜甫，还有哪些是大家普遍不太了解或是存在误区的地方？
　　流沙河：我认为，有一点很多人都没弄清楚：就是这个地方在叫杜甫草堂以前，也就是在杜甫来到成都之前四百年前，就叫草堂寺。当时的草堂寺是一个庙子，建于南北朝，又叫梵安寺，过了四百年以后，才是安史之乱，杜甫逃难至成都，在草堂寺外搭了一个草棚，在那里煮饭，在那里暂时生活下来。后来杜甫死了很多年以后，才有了韦庄说这个地方值得纪念，说那里是杜甫草堂，这样一来，草堂寺那个庙子反而被杜甫草堂合并了。这是很多人都容易搞混淆的。
　　记  者：近年来，草堂的面貌有了极大的改变。您如何评价它的这种发展和变化？
　　流沙河：草堂近年来新建或改建的茅屋景区、大雅堂、唐代遗址、万福楼、循环水系、诗歌大道等，全部我都参观过，变化很大，也很好。而草堂附近现在很繁华，周围的房价卖得很贵了，大厦千万间，恐怕只有大的官员、大的商人才买得起。我本人肯定是买不起的。杜甫也肯定是买不起的（笑） ！ 
　　记  者：对于未来的发展，杜甫草堂博物馆提出了“畅游诗意草堂，弘扬杜甫精神”的口号。在您看来，“杜甫精神”的核心是什么？它对于当今有何现实意义？
　　流沙河：(学习杜甫就是要)发扬光大中国诗歌的传统，这个传统就是说，不但要把诗写得非常精美，还要像杜甫那样，有一颗心，这颗心是想到老百姓，想到天下。草堂的这个文化（涵义）跟三星堆、武侯祠绝对不同，它涉及到中国诗歌文化传统，它的价值，不是像武侯祠那样讲三国演义讲得闹热，迎合一般亚文化的、听故事的需要，也不像三星堆那种历史考古，属于科学。
　　记  者：您认为，应该从哪些方面入手，才能让我们的草堂博物馆和它所代表的诗歌文化走近老百姓、走近市民？
流沙河：这个不能要求普及。诗歌是非常典雅的，永远都只是小众化的东西，不可能大众化。
　　记  者：对草堂未来的发展，您有何建言？
流沙河：草堂可以办旧体诗歌培训班。不是培养白话新诗人，而是专门培训古典诗歌作者，继承传统。培训班最好是短期的，(通过这种)一批一批地(培训)，尽量地推广、传承古典诗歌的知识、创作、技巧，以免时代变迁，后世的人简直就不会写了。
　　记  者：最后一个问题，如果只推荐一首杜诗的话，您会推荐哪一首？
　　流沙河：杜甫的诗深得很，推荐出来普通人也不一定读得懂。我最喜欢的一首杜诗是《赠卫八处士》：“人生不相见，动如参与商。今夕复何夕，共此灯烛光……”这首诗一念起来的时候，我就忍不住流眼泪。我想未必人人都懂得这首诗的深刻内涵。

许世荣：草堂的变迁与杜甫的胸怀

　　农历新年的正月初三，杜甫草堂博物馆，游客如织，热闹非凡。而在馆内的啜茗园，却是另外一番景象，“成都故事·百家谈”讲座在此举办，数百人正凝神静听。演讲者正是成都大学副教授、四川杜甫研究学会常务理事许世荣。

　　记　者：谈谈您与草堂的缘分？还有您是如何走上研究杜甫这条道路的？
　　许世荣：我还是在童年时代就喜欢到草堂，我家就住在青羊宫，读小学时，去“野餐”，也喜欢到浣花溪，以后到了高校，受师长们的影响，更加热爱杜诗。
　　八十年代初，筹建“成都杜甫研究学会”时，我与其他一些大专院校的老师一起，参与了一些工作。以后作理事、常务理事，也就更加关注并投身于杜甫研究工作之中了。
　　记　者：您说过，杜甫草堂不仅是成都人的骄傲，也是中华民族文化的象征，同时他还是世界文化的宝贵遗产。为什么这么说？
　　许世荣：杜甫草堂历来以其特有的文化魅力，受到人们的普遍热爱与深情向往。它不仅是成都人的骄傲，也是中华民族文化的象征，同时又是世界文化的一笔宝贵遗产。
　　1961年在斯德哥尔摩召开的世界和平理事会主席团会议上，决定把杜甫列为1962年纪念的世界文化名人。
　　1986年2月，深受中国人民爱戴的邓小平同志专门带着家人参观杜甫草堂，下车后走到大门前，告诉他身边的亲人们说：“今后你们来成都，一定要到杜甫草堂，到成都不到草堂，等于白来！” 
　　1992年，前美国国务卿基辛格博士来杜甫草堂参观，久久不愿离去，临行前，他留言说：“拥有如此伟大过去的民族，必定会拥有辉煌的未来。”
　　2004年，法国总体希拉克来中国访问，到了成都，指明要参观杜甫草堂，但当时的外事部门是没有安排这一活动的。在参观的过程中，希拉克曾说：“据我研究，杜甫不仅得有糖尿病，还患有其他疾病。”一位西方的政治家，对杜甫有如此深入的了解，不能不令人感到惊奇。
　　以上事例足以说明，杜甫草堂以及杜甫在世界人们心目中的崇高地位和广泛的影响。
　　记　者：从历史上看，草堂几经变迁，却最终成为今日之胜景，其历程如何？
　　许世荣：关于草堂的历史演变情况大体如下，晚唐时草堂已经荒芜，诗人韦庄应西川节度使王建之聘，做了奏记，留在成都，到成都后的第二年他沿浣花溪畔找到了原草堂旧址，为纪念这位仰慕已久的先贤，他在原基上重建茅屋，以后还把自己的诗集命名为《浣花集》。
　　以后宋元明清几代，草堂又历经废兴，大致情况是社会动荡不安，战乱频仍则草堂废；社会安定，经济发展则草堂兴。
　　解放后不久，成都市人民政府全面整修草堂，这才一改草堂颓败凋敝的面貌，正式对外开放。1961年国务院批准杜甫草堂纪念馆为全国首批重点文物保护单位，就此，草堂年年得以保护维修。从90年代后期，草堂博物馆投入了大量的人力、物力、财力，对草堂进行了大规模的重建或改建，使现在的草堂得以其幽雅的环境，深厚的文化底蕴，典雅庄重的建筑风貌吸引着海内外的嘉宾，取得很好的社会效益和经济效益。
　　记　者：您特别强调杜甫的人文精神、人本精神，在您看来，这是否是杜甫精神核心的内容？ 
　　许世荣：杜甫的人文精神、人本思想，应该看成是杜甫诗歌所表现的核心的内容之一。杜甫诗歌最重要的在两个方面，一是强烈的爱国主义精神，按照传统的说法就是“恋阙”思想。就是“每依北斗望京华”（《秋兴八首》）。他一生都渴望国家的强盛。另一方面就是爱民，即如郭老所题联语中所说的“民间疾苦，笔底波澜。”他的诗歌作品中表现这类主题的很多，例如《自京赴奉先县咏怀五百字》、《三吏》、《三别》、《茅屋为秋风所破歌》等都有所反映。二者并不矛盾，爱国爱民、忧国忧民一直是中国封建社会知识分子崇高的精神境界，是民族文化中的精华部分，而杜诗表现得尤为突出。
　　记　者：作为四川杜甫研究学会常务理事，能否简单介绍一下，目前杜甫研究的现状如何？以及今后发展的方向？
　　许世荣：关于杜甫研究的现状，我认为在社会科学领域中，杜甫的研究是广泛和深入的，不亚于其他任何人物，研究的成绩可以说是硕果累累。
　　我们四川杜甫研究会创办的《杜甫研究学刊》已出了90期，发表论文一千多篇，字数已超过一千万字，为发扬杜诗和草堂文化精神，杜甫草堂博物馆和杜甫研究学会还组织编写了《杜甫草堂历史文化丛书》、《杜诗全集》的今注本。
　　如果说杜甫研究存在问题的话，拿句时髦的话说，是不是也有一个“审美疲劳”的问题，或者叫做“入芝兰之室内而不闻其香”，另外，是否也有曲高和寡的问题。
　　在今后的研究中，我觉得应该多从新视角、新侧面进行研究，要和今天的时代精神相结合来研究。胡锦涛总书记提出构建和谐社会，这种思想是继承了中华民族的传统优秀文化，是具有中国特色的社会主义的构想，其实这也是中国几千年来先进思想家追求的目标。
　　杜甫的为人和他的诗歌都表现出这种倾向，把古典文学研究与现实相结合是我们今后研究工作的一个方向。此外，注意把雅文化与俗文化结合起来研究，也是一个重要的方面，譬如人日活动的开展，进一步挖掘其文化内涵也是很有意义的，再譬如浣花遨头的游春活动，据陆游的《老学庵笔记》记载，南宋时的成都，把农历四月十九日称为浣花遨头，遨头是相当于太守的地方最高长官，到了这一天，要会宴于草堂沧浪亭，于是倾城皆出，锦绣夹道。这项活动是从新年就开始到四月十九日为止。
　　我在想，现在社会发展了，人们较为富裕了，利用杜甫草堂，利用周边的绿化地带，大量种植梅花，再现陆游所说的：“二十里路香不断，青羊宫到浣花溪。”的风景线，搞一个梅花节，更好地发挥杜甫草堂景区的旅游资源作用，这样做，可以大幅度提高休闲娱乐的文化品味。这一类活动表面看似乎与研究无关，实际上关系很大，它可以让杜甫杜诗走进老百姓，让老百姓知道杜甫，了解杜诗，这才是我们研究工作的最终目的。
　　记　者：如果只推荐一首杜诗的话，您会推荐哪一首？为什么？
　　许世荣：如果只允许推荐一首杜诗，当然还是推荐《茅屋为秋风所破歌》，这首诗最能体现杜甫的胸怀，他宁愿自身受苦受难，也希望天下民众能安居乐业。基督、释迦也不过如此。另外这首古诗体现在写作艺术上也达到相当的高度，历来受到人们的推崇与喜爱。

[此帖子已经被用户于2007-5-12 20:11:54编辑过]

清代草堂寺（梵安寺）曾是成都著名的五大禪林之一，50年代后期迁出和尚，原建筑今已改为陈列室、会议室等，建议今后可适当恢复原貌。