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1# 贡嘎山
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 孟良 发表于: 2016-10-26 00:09:15|只看该作者|只看大图回帖奖励|倒序浏览|阅读模式

[其它牛郎织女传说背后是难以启齿的历史现实

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天有九重吗?是谁发现的?女娲造人命运不同?牛郎织女背后的社会现实是什么?这一切都是谁造出来的?神话是文化的源头、思想的历史。早期文明史并不都在神话里,但神话却勾勒出早期文明的一个大致历史轮廓。

  近日,上海图书馆推出了“中华创世神话专题”讲座,华东师范大学田兆元教授做客该讲座,从中国的自然神话与创始神话谈神话与“中国梦”的关系,带领听众了解中华创世神话的内涵,以及神话在今天的现实意义。


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2# 四姑娘山
 楼主|孟良 发表于: 2016-10-26 00:09:37|只看该作者
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神话永远走在科学与现实的前面

  比起真的历史,神话传说大多数都是不真实的,我们又为何要重视神话传说呢?

  神话是人与动物精神上的区别。田兆元教授认为,“我们和动物的区别,从获取物质的层面来说,过去认为是劳动以及是否会使用工具,但是渐渐发现动物也会劳动及使用工具。神话是人与动物精神上的区别,我们尚未知晓是不是动物世界也有神话的观念,但我们人类成长,以及成长的飞跃,正是因为神话。面对现有世界,神话使人类开始联想,人类的思维从而得到巨大的飞跃。”神话是历史的翅膀,没有成为神话的历史,是僵硬的东西。

  田兆元教授谈《三国演义》,“它集中了很多民间文化的东西,写了很多地方风俗。原本祭祀要杀人,诸葛亮觉得这样不好,就用馒头来代替,所以诸葛亮是馒头的发明者。《三国演义》用民间故事反映出诸葛亮的人道精神。”从历史上看,神话是社会生活本身夹杂着事实的传言,既反映了社会生活,又构建了社会生活。神话是一种信仰,是净化社会风习、实现社会治理的重要资源。“大西南是稳定的,多民族的社会是和谐的,这与《三国》中‘七擒孟获’的故事息息相关。如果缺少这样的故事,那么民族整合就会有难度。”


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3# 峨眉山
 楼主|孟良 发表于: 2016-10-26 00:10:25|只看该作者
女蜗造人
4# 金佛山
 楼主|孟良 发表于: 2016-10-26 00:10:55|只看该作者
但神话不只是原始社会的产物──科学水平落后,神话产生;科学水平提高神话就消失了。神话与人类始终伴随,是人类永恒的理想和精神家园。田兆元教授表示,“很多人都有这样的讲法,发明了电报、飞机、雷达、互联网这样的‘千里眼、顺风耳’,神话就可以不相信了。其实科学是有限度的,因为神话并非完全是与科学对立的问题。南北高架上的龙柱成为上海市最大的一个神话,到了二十一世纪仍是津津乐道,神乎其神。其实南北高架可能是打到了水闸的石板上,所以打不动。而大家为什么喜欢讲这个问题呢?神话是社会生活的反映,更是社会生活本身,是社会的有机构成。南北高架的事情,反映了我们的科技水平还不够,打不进去。由此而来的‘神话’既包括工程本身,还包括我们对工程的评价,整个一起成为南北高架工程的组成部分。这个工程不仅仅是工程队的事情,更是一个物质与文化的系统。这样的神话意义若何?我想是在引导我们不要忘记当年的建设者,神话用变形的方式传播这些英雄故事。”
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5# 华蓥山
 楼主|孟良 发表于: 2016-10-26 00:11:05|只看该作者
我们现在非常重视文化传说,神话价值和真实历史几近相等。那么倘若世界失去神话,人类将会怎样?神话在今天的现实意义是什么?田兆元教授言,“失去神话,人类将会寸步难行。从精神性和文化性的角度来说,神话高于事实,因为神话是理想性的,它引导现实往前走,引导我们前进。神话打上了中国文化的烙印,故神话是‘中国梦’的最初的发生形式和载体,中国梦从神话开始。两千年前神话里就有去月球的理想,神话对于中华民族是一种激励,它记录了过往的精神世界,还将对未来产生很大的推进。现在嫦娥一号上去了,月球车是一个了不起的成就,但还是不如想象的那么好。说明我们要真正了解月亮,科技还是要迈开步伐,像嫦娥一样自由。从神话的叙事模式看,神话是以叙事为核心的神圣话语体系,它一般比较神奇,我们很难达到。对此人类会产生敬仰和崇拜,神话给了人类提升自我的目标。所以,神话永远走在科学与现实前面,引导人类一步步实现理想。我们要是失去了神话,就失去了想象力和理想,这样的民族很难有所创造。”
6# 青城山
 楼主|孟良 发表于: 2016-10-26 00:11:22|只看该作者

神话故事可能是难以启齿的现实问题

  魏晋南北朝时的童蒙读物《千字文》,首句“天地玄黄,宇宙洪荒。日月盈昃,辰宿列张”就描述了天地日月的状态。而随之而来的祭祀与天地日月对应的神灵息息相关。而人类又从天地日月的规则中学习,寻找到人类社会的规则,自然神话不断社会化。《礼记·乐记》道:“天高地下,万物散殊,而礼制行矣”,是由自然神话引申出的等级阶层问题。


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7#
 楼主|孟良 发表于: 2016-10-26 00:11:43|只看该作者
牛郎织女
8#
 楼主|孟良 发表于: 2016-10-26 00:11:58|只看该作者
神话故事,其实是社会制度框架和行为框架的故事。自然神话如此,创始神话也不脱此道。关于女娲造人的故事,田兆元教授道:“‘俗说’,天地开辟,未有人民。女娲抟黄土作人。务剧力不暇供。乃引绠于泥中,举以为人。故富贵者黄土人也,贫贱者,引绠人也。’这个故事相对比较简单,世上有两种人,一种人是花功夫做出来的,另一种是随便粗制滥造的,两种人命运不一样。这个造人的故事其实是社会等级的故事。有人说,这个是统治阶级造出来的故事,宣扬阶级对立和富贵天命论,需要百姓安于现状。但是我认为很有可能是劳动人民自己说的,因为无法改变自己的命运,只好认命。这是一个弱者的讲述,平民对自己无法改变的命运的一种解读,是带着血泪的。”
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9#
 楼主|孟良 发表于: 2016-10-26 00:12:08|只看该作者
除出对出生的质问外,神话故事还包含更多的现实因素。牛郎织女的故事,或许掩盖着一些真正的历史故事。因为真实故事本身的无奈,所以有了特定的表现形式。田兆元教授道,“牛郎织女故事江西的版本大概是一千五百年前的,只有九十二个字。说有一个男子,看到六七个女子在洗澡。后来仙女都走了,其中一个走不了,只能留下来给他当老婆。后来,她生了孩子,让孩子问老公衣服在哪里,知道在柴垛之后,她就穿着衣服飞走了。过了一段时间,把两个孩子也接走了。现在一般将它打造成一个爱情故事,但其实可能是传统的借种故事,我们传统生育问题中有很大比例就是生育缺陷,要通过借种来解决。而其他版本里面牛郎织女到了天上后,王母娘娘画了一条天河,阻止二人相见。但其实王母可能是后面演变的角色,另有说法道不是王母娘娘画的天河,是织女自己画的,她把孩子留给牛郎了。如果看故事本身,讲的只是牛郎最后拥有一个不完整的家庭。但事实真相则可能是借妇、典妻的行为。织女过来帮牛郎生了两个孩子,女方的任务完成之后,男方就不能再来纠缠。借妇、典妻是一个禁忌,所以有天河不可跨越的规则。是故神话也可能是难以启齿的现实问题,但它用委婉的方式来讲述。牛郎织女故事是生育的互助模式,但在伦理方面又是不太好的,所以神话把它掩饰起来,用华彩的东西来展示,对过去的事件进行辩解,从而起到宽容以及维护社会稳定的目的。”
10#
 楼主|孟良 发表于: 2016-10-26 00:12:30|只看该作者
而神话故事里面辉煌的胜利,往往背后是惨痛的失败。“《三国演义》里有一个道人于吉,会法术又会看病,所以在民间很有影响。孙策大宴群臣,有人说道人来了,大家都跑下去。孙策勃然大怒,认为道人很能鼓动人心,损害了自己的政治威武,于是把道人处死了。这个故事,是政权和神权的冲突。道人死后,有传言说他没有死,他的尸体飞走了。孙策天天晚上做噩梦,天天有人和他说,拿命来!持续几天,孙策扛不住,就一命呜呼了。这个神话中,死掉的人活了,活的人却死了,精神上是有一点震慑作用的。但是事实上,死去的人不会再活过来,活的人可能会死掉,但是不会死得这么快。神话故事背后,其实胜利是带着血泪的笑。”
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