揭秘史上“大禹治水”的“水”指哪条河流?

蜀虎 · 发表于: 2003-5-14 14:56:53

　　禹，姓姒，名文命（也有禹便是名的说法），字（高）密。史称大禹、帝禹，为夏后氏首领、夏朝开国君王。禹是黄帝的玄孙、颛顼的孙子（但也有说法认为禹应为颛顼六世孙）。其父名鲧，被帝尧封于崇，为伯爵，世称“崇伯鲧”或“崇伯”，其母为有莘氏之女修己。
　　相传，禹治理黄河有功，受舜禅让而继承帝位。在诸侯的拥戴下，禹王正式即位，以阳城为都城，一说以平阳为都城（或在安邑或在晋阳），国号夏。并分封丹朱于唐，分封商均于虞。
　　禹是夏朝的第一位天子，因此后人也称他为夏禹。他是中国古代传说时代与尧、舜齐名的贤圣帝王，他最卓着的功绩，就是历来被传颂的治理滔天洪水，又划定中国版图为九州。后人称他为大禹。禹死后安葬于会稽山上（今浙江绍兴），仍存禹庙、禹陵、禹祠。从夏启开始历代帝王大都来禹陵祭祀他。

2005-05-08 17:10:52，雷康在芜湖镜湖公园的大禹雕塑（刘开渠作品）旁 DSD01799.jpg 保存到相册

2005-05-08 17:10:52，雷康在芜湖镜湖公园的大禹雕塑（刘开渠作品）旁

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上官123 · 发表于: 2017-7-24 09:35:00

　　一个人的出生地跟他生活的地方不同时，对于这个人是哪里人要怎么定论呢?比如现在的美籍华人等，也就是说你在哪里出生，户口落在哪里，一般你就是哪里人。

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　　那么现在问题来了，大家都知道我国是在秦朝开始实行郡县制的，行省制度则是在元代才确立起来的。在此之前，又要怎么知道一个人是哪里人呢，比如我们今天要说的大禹。
　　要确定一个人是否在历史上真实存在，可以通过有关文献的记载，在我国，每个朝代都是有史官的，但是史官的记载也不能全信，因为人是有主观情感的，同时也会因为某些原因而将一个人的存在抹杀，所以还要通过考古。史料跟考古资料的结合得出的结论一般可信度比较高。
　　有关大禹的记载史料很多，《孟子》、《史记》、《吴越春秋》、《水经注》、《蜀本记》等中都有提到大禹是羌族人，出生地在的古代汶山广柔县石纽乡。但是通过近近代学者的考察，却认为大禹的出生在汶川县绵池镇刳儿坪，民国时期编撰的《大禹志》中也支持这一观点。另外根据近年来的考古研究，又有人提出了新的意见，他们认为禹的故乡为现四川省绵阳市附近。
　　总之关于大禹是哪里人，存在着很大的争议，而在众说法中，比较靠谱的说法是，大禹原名叫姒文命，是古涂山氏国人，也就是现在的今安徽怀远人。其出生地是在郑州登封嵩山的附近。如果你想要一个肯定的说法，那么只有等待着考古的进一步发掘了。

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大禹治水是哪条河
　　三皇五帝时期，黄河流域水患严重，每逢秋收时节，一场黄河泛滥便会导致颗粒无收，大量种植田被荒弃为废田，整治黄河水灾问题成为了统治者的当务之急。
　　尧舜时期，黄河流域水文情况极不稳定，时常泛滥，严重影响沿岸百姓耕种生活。为解决洪水泛滥问题，尧召集部落首领进行商讨，众人皆举荐鲧负责平息洪水灾害，鲧采取障水法，在河岸两边建立堤坝，水涨多高，堤坝就建多高，如此消极工程未能解决水患，反而加重灾情，治水九年期间，鲧治水不利，被当时继位的舜降罪流放。
　　舜在位期间，同样重视黄河水灾一事，任命禹继任治水之事，为了不重蹈覆辙，禹采用疏导方法来治理黄河泛滥问题，虽然工程极为浩大，但成效显著，耗时十三年，大禹最终功成身退，载誉而归。
　　自此从中国古代历朝史书上记载的水灾，虽时有发生，但都得到了较好的整治，汉唐之后，黄河流域的植被大幅减少，导致古都重镇皆成为不毛之地，众多的人文遗产消失殆尽，黄河流域的问题也越来越严重，在历史上数度更改河道，濒临枯竭，沙土沉积导致河床抬升，地上河问题更是亟待解决。
　　进入现代以来，环境问题已上升至重要问题，人类与自然的抗争也逐渐向和谐共处过渡，希望孕育中华民族的母亲河黄河能崇焕生机。

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大禹为什么治水
　　相传，在上古贤帝尧还是部落首领的时候，黄河就一直都洪水泛滥，洪水将人们居住生活的地方都给淹没了，人们经常被迫只能在树上或是在山顶山呆着，搞得民不聊生。
　　作为部落的领袖，尧下定决心要想办法治理洪水，替人们消除这项自然灾害。于是尧就召集了当时各个部落的首领来商议治理黄河洪水这件事情，最后各个部落的领袖推选了鲧（是大禹的父亲）来领导着治理洪水。鲧便利用前人发明的筑堤防水发，来抵御洪水对于人们家园的破坏。但此时洪水的程度要远比前人发明筑堤防水时候要更加迅猛，于是刚建好的堤坝第二天就被洪水冲垮了，有的还没建好就被冲没了。
　　修堤坝的泥土就这样随着洪水把下游的河道都给堵塞了，导致原本不发洪水的地方，也开始发洪水。鲧用这种方法治了整整九年的水，根本就没有一点儿功效。到了舜即位的时候，因为鲧没有治理好洪水而杀掉了鲧。舜又效仿尧，召集了各个部落的人再次推选人去治理洪水，大禹也算是子承父业，继承了他父亲的遗志，被各个部落推选为治理洪水之人。相传，大禹治水还有一个原因是想要通过治理好洪水来得到舜的帝位，然后替自己的父亲报仇。大禹总结了他父亲鲧治理洪水失败的原因，将经验教训都总结了出来，耗时十三年终于将黄河洪水泛滥问题给解决了。
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心想事成 · 发表于: 2013-8-29 12:34:01

本文摘自：《落架的凤凰》，作者：杨府，出版社：东方出版社

　　女娇思慕大禹，便写了一首诗：“等候的人儿啊，多么的长久！”据说，这是流传下来的最早的一首南方的情诗，从这首情诗，可见女娇对大禹的倾心。女娇的使女把此事告诉大禹，大禹被感动了，遂在台桑与女娇私订终身，这就是历史上有名的“禹得涂山女，而通于台桑”的故事。

禹娶女娇
　　女娇，涂山氏的女儿，仪容秀美，生性娴雅，是当地有名的美女。这涂山氏的来头很不简单，一种说法，她本来是一头九尾白狐，因为倾慕大禹的风采，也对大禹治水之举打心眼里赞成和钦佩。便化身为人，自名“女娇”（实际是“女妖”之意转化而来），来帮助大禹治理淮水。两人因此而有缘相识了，也迅速缩短了两个部落间的距离。因为治淮既有利于上游的夏禹等部落，也造福于淮夷族的涂山氏国。禹与女娇也因治水工程而频繁交往，女娇积极筹粮派工，与禹共商治淮和安邦定国大计，替大禹分忧。人非草木，孰能无情，两人你来我往，不知不觉间就产生了爱慕之情。大禹觉得女娇不仅貌美如花，而且心地善良，是理家治国的巾帼女儿。女娇也感到大禹胸怀韬略，是当世之英雄。
　　二人早已心生爱慕，只是由于治水工程的紧迫，大禹才暂时抛却儿女情长，把这份真情藏在心里，又到别处巡视灾情去了。女娇思慕大禹，便写了一首诗：“等候的人儿啊，多么的长久！”据说，这是流传下来的最早的一首南方的情诗，从这首情诗，可见女娇对大禹的倾心。女娇的使女把此事告诉大禹，大禹被感动了，遂在台桑与女娇私订终身，这就是历史上有名的“禹得涂山女，而通于台桑”的故事。
　　现在，既然有白狐来显示征兆，大禹遂决定正式向涂山氏求婚。
　　这里有一个问题需要弄清，夏族大禹娶涂山族女子的神话，为什么会牵涉到一个神秘的物象九尾白狐呢？
　　正像华夏族崇拜龙一样，九尾狐也是原始宗教的一种图腾信仰。《山海经》就记有青丘九尾狐的事。九尾狐其实是位于东方或南方的青丘这个地方的原始部族的图腾物，《山海经》说它“能食人”，表明它慑敌有威、具有保护部族的神性。又说“食者不蛊”，是说九尾狐具有辟邪的魔力，显然这都与图腾信仰的原始巫术有关。
　　正因为如此，这个人兽婚配神话背后所隐藏的文化意义，正说明涂山氏是一个以九尾狐为图腾物的部族，九尾白狐被涂山氏当作神灵在崇拜。
　　禹娶涂山氏女，象征着华夏族与淮夷族两大部落的正式结盟，标志着中原文明的熏风已开始吹拂南方，也标志着一个民族融合的文明时代的到来。女娇的脸上因此露出了幸福的笑容，她为能全力辅佐大禹治水而感到无上荣幸，她用自己坚如磐石的信念，写下了一段闪耀史册的爱情传奇。
　　实际上，禹娶涂山氏并非神话，而是有史可考，最早见于《尚书？皋陶谟》篇的大禹自述：“予……娶于涂山。辛壬、癸甲，启呱呱而泣，予弗子，唯荒度土功。”原始居民对于自然的认识有限，只能凭借丰富的想象力或借助神灵的力量，去战胜不可能战胜的困难。因此往往赋万物以有灵，此时的人是半人半兽、半神半人阶段。这是人类社会的共同发展规律，神话史实际上也就是上古史，不过在信史以前的历史都是以神化的形式出现的。这其中最能反映“万物有灵”观念的，莫过于人与物之间相互幻化的一类了。
　　古希腊神话如此，大禹治水的故事也概莫能外。

若耶非耶 · 发表于: 2008-4-5 08:15:00

　　国人生活有所改善，在祭奠故去亲人的祭品市场也有所反映。据媒体报道，不少地方火爆的祭品市场上不仅有奔驰、法拉利轿车，有豪华别墅、彩电、冰箱，有面值一百元、一万元乃至上亿元的冥币，还有令人崩溃的“美女”。有些孝子孝孙，还给“美女”标明“二奶”、“三奶”、“保姆”之类，以让她们到另一个世界后，各司其职。尽管这些做法让人啼笑皆非，但其开放的思想能让嘴巴比屌还硬的“卫道士”面红耳赤。
　　最近，所谓纪连海大禹“婚外情”之论，激起了不少满脑子没思想者的炮打和谩骂，言辞咄咄，大有不把纪连海批倒批臭决不休战的气势：有的要纪连海拿出大禹“婚外情”的证据；有的要纪连海向全国人民道歉；更有傻瓜分析说，大禹全身心投入治水大业，哪有精力和老婆之外的女人卿卿我我？说话的口吻就像大禹的随行保健医生。
　　平心而论，指责纪连海的人不太厚道，因为你们也拿不出大禹没有“婚外情”的证据。其它的不说，要把大禹时代男人与女人性关系的“规矩”（婚姻的传统习惯法）说清楚就是一件天大的难事，而这恰恰是“扳倒”纪连海的关键，但这样的“证据”又有谁拿得出来呢？
　　对照给故去亲人烧“美女”祭品的孝子孝孙们，指责纪连海的就没有他们真实、坦诚和人性，至少他们不会愚蠢到把男女关系与道德品格画等号的地步。就大禹“婚外情”争论来说，不过是历代“卫道士”对大禹神化在今天的继续，毫无意义。

代蜀华 · 发表于: 2008-3-29 10:31:23

　　三过家门而不入，作者把它理解成有婚外情，是他自己本身有类似的情况，要不然他绝不会瞎说。
　　这些年来，我接触了不少警察，在他们的抱怨声中，可以说，他们经常是路过家门不能入，我们能随便说他们是因为有了婚外情吗？前些天一个警察前来办事，他正在对我抱怨说自从当上警察，已经十二年没回家看父母，家里离上班的地方不到两公里，自己还有车，可是最近差不多就一个月没回家了……话没说完，由来电话催促他干警回去有另外的任务……看到他如此繁忙，我只好让他走了，自己把事情给他办了。
　　这些都是萍水相逢的人，我真为随便说人家有婚外情的人感到羞愧……大禹时代，是一个洪荒时代，且不说治水繁忙，就说生活水平也有可能让人消耗体力之后没有做爱精力，他哪里还能谈得上去婚外情？那时有没有男女授受不亲和有没有专门卖淫的妓女我不知道，但是，那时至少不可能像现在这样，让人有精力、有条件去婚外情吧？

代蜀华 · 发表于: 2008-3-29 10:18:29

　　我想，说大禹有婚外情的人，一定包了二奶，因为忌讳二奶一说，不得不改为婚外情。
　　目前中国，对我们的国粹精神和中国文化的诋毁，早已胜过了洪水猛兽。今天我们可以恶搞大禹，明天我们是不是可以恶搞毛泽东？
　　人不是神，都有人性，人性本身就有诸多不足，这些可以品评，但和恶搞是两回事。说大禹有婚外情因为无法证实，作者是不是只好通用自己的经历来揣测大禹，还真值得人玩味。
　　为了炒作，很多人不惜牺牲自己的良心，把自己肤浅归诸于口误，实在是可恶！
　　《文化中国》不但应该停播该期节目，而且还应该对以后诸如此类的节目负责，否则，你就有侮辱《文化中国》！

若耶非耶 · 发表于: 2008-3-29 06:58:53

　　谢兴鹏与纪连海关于大禹“婚外情”一说之争，在网上吵吵嚷嚷已好几天了，真让人有点喘不过气来。面对这场争论，我们不得不思考这样一个“重大”的问题：
　　大禹精神早已成为中华民族精神的重要组成部分，如果仅仅因为纪连海对大禹故事或神话的“恶搞”式解读就土崩瓦解、灰飞烟灭，这样的大禹精神是否太脆弱了呢？这样的大禹精神能够数千年成为一个民族精神的象征是不是太不可思议了呢！？对此，我们不排除媒体借机提高点击率而利欲熏心爆炒的目的。
　　比如，有的报道说：“虽然纪连海及时和谢兴鹏进行了沟通，但谢兴鹏告诉记者，他对此并不满意，他还会继续写一些文章，不光要求《文化中国》停播该期节目，还将做进一步的努力，为大禹正名。”这就有曲解谢先生意思之嫌。因为，大禹就是大禹──伟大的禹！他不需要正名。再说，谢先生能用什么“东西”来正名？难道还能找出大禹当年盖了大红印章的“一夫一妻”的官方文书？至多，重申古人说过的话而已。
　　又比如，有的报道说：“节目中纪连海和今波将大禹出生地说成‘汶川’，谢兴鹏说同在四川的汶川和北川一直在‘争’大禹的出生地。经过考证，国内绝大多数学者都认为大禹出生地在北川，纪连海这一说，等于完全否定了我们这么多年的研究成果。”假如禹生北川的结论，被中学教师纪连海的一个“口误”就否定了，那岂不是在挑战历代专家学者的智商？我想，谢先生是不会用这样的表述来“抬举”纪先生的！
　　如果有人在自由女神像旁撒了一泡尿或在其上划写“到此一游”，我们就惊慌自由精神的坍塌吗？纪先生“大禹婚外情”之论，无非就是这种“乱写乱画”的不良表现而已。
　　对此，我对自己的思考作一个简短的小结：过高估计或恐惧纪连海“大禹婚外情”之说的杀害力，无异于我们痛斥自己弱智。
　　争论过后，大禹还是大禹。老谢还是老谢。老纪还是老纪。

若耶非耶 · 发表于: 2008-3-28 10:31:52

　　阿福：北川人，你知道吗？
　　我想问问北川人：北川人民花了多大的心血争得大禹文化之乡的美称？又为了什么而推崇大禹之精神？大禹精神究竟何在？
　　我不是北川人，但在北川工作了半年之久，我对大禹精神的理解就是“三过家门而不入”的克己奉公的精神，现在这种精神却被人说成是因为婚外情而无法回家，那么我要反问那些推崇这种精神的人：假如有人问你大禹的精神究竟何在？你是回答他“三过家门而不入”还是“婚外情”？
　　如果是后者的话，那就简直是滑天下之大稽了！！！
　　我不是北川人，但我要告诉北川人，我会尽我自己的努力去为大禹正名，至少为“三过家门而不入”的克己奉公之精神正名！
　　我所理解的三过家门而不入就是：不拿群众一针一线，不吃群众一饭一菜的精神。（我现在下队的时间不少，但是我绝对不会去麻烦群众）若耶非耶：北川人并不都是瓜娃子。
　　非北川人但却是十足笨蛋的也不少。
　　不能以这样的方式笼统地“问”北川人！
　　西羌之梦：这样可以敲醒每一个北川人，……我们的精神何在？正义何在？
　　若耶非耶：别人都睡着了吗？
　　vvudh──V──戊镞：阿福问得好。禹“三过家门而不入”是为了天下的百姓天下的苍生，他的故事一直激励着华夏各族儿女，可是现在却冒出个无耻之徒，将我们心中的大禹王如此糟蹋，让人不由得怒气冲天，我们羌族儿女应该和北川政府强烈要求他和中央电视台作出书面道歉。
　　若耶非耶：学术争鸣很正常，乱扣帽子没用处。
　　纪先生的功底，可能是我们还要费不少时间、读不少的书才跟得上的。
　　这件事也说明，北川的宣传做得还不够，需要总结和提升。
　　学会换位思考，才能找到不足，有所改进而进步。
　　与时俱进和宏观的视野，才能掌握主动权和发言权。
　　对纪先生的说法，我们除了居高于“道德”层面的愤慨和斥责之外，还能说出点什么来？所以，我们需要的是理性，而不是激动。一切为我所用，才是高手，就如上面这句广告辞所言，才是“床上真功夫”！
　　依玛卡鲁：作为全国唯一的羌族自治县，你们在做什么啊！那些歪曲事实的人你们怎么能容忍呢？是应该好好申讨一下了。
　　吉西：若耶非耶兄提示的很对，纪先生的功底我们还差的远。我们的谴责只是基于道德，或者说就是现在个人世界观的看法。不过并不是说坐视不管，可以先咨询有关的专家、学者，就这一历史问题进行论证。不然，只是道德层面的谴责，说服不了人。
　　RrmeaLa ：学术本来就有争论，没有争论怎么能称为学术呢？可以争论大禹的归属地啊……但是说大禹三过家门不回是因为“婚外情”，这让我们炎黄子孙如何接受？
　　阿福：婚外情这个名词在古代也许是纯粹的道德败坏，如今这个名词无论在法律上还是道德上都是为人所不耻的，纪先生教了几十年的历史，相信对一般的历史知识是了若指掌，我们与他是完全无法比拟的，但是在研究大禹文化方面我相信他的研究或者说是个人观点跟中国大禹文化研究所的各位专家相比恐怕也是无法比拟的吧？
　　因此在公开场合随便将自己不成熟的观点拿出来讲，不免让人感觉他在信口开河、编造故事。甚至本人认为他这已经构成了毁谤的嫌疑。
　　现在研究大禹文化的基地主要就设在全国唯一的羌族自治县北川，如果北川人民都不先站出来，还有谁会主动来为大禹正明？为“三过家门而不入”之精神正名？
　　若耶非耶：但不能说研究大禹的最高水平在北川！
　　况且，大禹所处的时代，有“婚外情”属于正常，拥有N个女人也不涉及道德问题！（历代皇帝拥有三宫六院，是道德问题吗？解放前有的达官贵人，拥有三妻六妾，是道德问题吗？）请各位阅读一点中国社会风俗史、婚姻史，特别是民族学方面的资料，然后再表达你们的观点，免得让人笑掉大牙。
　　十年前就有位先生说，大禹的母亲“有感”而孕生大禹，看来大禹是个“龟儿子”（只知其母，不知其父），各位又作何“愤青”状？你能说他说得不对吗？
　　何必拘泥于这样的细枝末叶呢？
　　阿福：兄弟，你把“婚外情”与“三妻四妾”分清楚了没有？
　　所谓一字千金，这几个字差了好远啊？
　　我觉得用不着看中国社会风俗史、婚姻史，特别是民族学方面的资料了，还是先翻翻字典把这两个名词的释义搞清楚再说。
　　给你说简单点：三妻四妾还是五妻八妾那都是人家明媒正娶的，受人认同的，完全属于婚内情；婚外情呢？──婚外情哎！
　　西羌之梦：如果他们都是清醒的话，那有几个北川人站出来再说话呢？所谓的清醒和沉睡，是指思想意境，这一点要搞清楚。
　　若耶非耶：你的深度大概还不够。
　　西羌之梦：这一点我承认，说实话，我并没有多少的时间去了解这些历史，所以，我就没有办法义正言辞的去声讨和反驳纪连海。但是，大禹的品德和精神是绝不能让这样的人来亵渎的。
　　若耶非耶：我问你两个问题，请你回答：
　　1、大禹所处时代，你在几千年后的今天，能分出婚内婚外吗？（“婚”，说得直白一点，就是在特定环境下男女“媾和”的一种风俗或形式。）2、大禹精神和品德，会因他多搞（原谅我用字粗犷了一点）了几个女人而暗淡吗？（我想不会，因为孔子比我们更清楚大禹的隐私，但孔子对他无微辞。今天我们弘扬大禹精神，也不会因为他的“婚外情”而贬低他，相反我们会因为他是一个有血有肉的、一个真实的人而不是不食人间烟火的神，而更加崇敬他。）阿福：对于你的问题我也给你谈两点：
　　1、众所周知（学术界）大禹只有一个老婆，那就是女娇，没有其他的妾。如果不信的话，你也可以去翻翻所有史书、典籍。
　　2、兄弟你说话的确很“粗狂”，但是给你一点建议：这样会影响到你的形象，如果说你不在乎个人形象也没有关系，但是这种言语容易引起别人的反感，本来支持你观点的，但可能因为你的语言而反感你的观点，如果这一点你还是不在乎，那我没有话说了。
　　当然学术上的东西是要有争论可能才会有进步，但是不需要拿一些完全没有依据的东西出来争论，个人观点太偏激或是太有“创意”的话没有什么好处，只会让自己不好下台！
　　若耶非耶：谢谢你的建议，依我的水平是无法和你们争论的。但我“佩服”你们这种民粹的、对大禹热爱得近乎无知的执着。
　　纪先生不过是在用“时尚”的语言讲述历史，他要持这样的说法，又何尝不是一种学术的观点？他没有否定大禹精神，而是在讲述大禹的传说和故事。唯一可以批评纪先生的，是他在公共媒体上没有与主旋律步调一致，而是冒出了杂音。其它还说什么呢？
　　至于我的语言“粗犷”了一点，那也不过是想让嚷嚷的对方“安静”下来而点击了一下“快捷键”而已，是不值得大惊小怪的。你们又是建议，又是提醒的，看把你们忙得那样，确实有点不好意思。
　　你们还是和纪先生法庭上见吧？人家盼着你们给他上课哩！北川人民还盼着你们给大禹故里争光哩！
　　阿福：很高兴你能这么赞同纪先生的话，你也很谦虚，这是一个成熟人不容易达到的境界。但是你有些地方有点偏颇：
　　1、我们对你建议和提醒完全是想让你进步，当然我们也还需要进步；2、我们不但不会叫纪先生法庭上见，更不会以此诋毁他在学术的上成就，我们绝不会做一棒子打翻全船人的蠢事，相反的，我们会非常诚恳地邀请纪先生亲自到大禹故里来做客，来看看大禹故里究竟是什么样子，这里的人民有多么的淳朴、安分。并且和他共同探讨大禹文化、大禹精神。我们不是小肚鸡肠的人更不会有让别人安静的想法。

晓语晨锋 · 发表于: 2005-8-6 15:35:06

铜臭学者辱没圣人。

何晓 · 发表于: 2005-7-23 18:22:27

这么大个标题，呵呵

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