通过国学来构建民族自信──采访李里

⊙作者：王映／文

　　现在我们越来越多地听到一个人的名字，而与这个名字相连的总有“长衫先生”、“国学大师”这些称呼，我们甚至可以不时在媒体看到他的照片，身着淡蓝长衫，年轻而儒雅，他就是李里，四川师范大学视觉艺术学院教师，今年29岁。
　　李里出生在重庆一个书香门第的家庭，父亲是大学教授，母亲的祖上有“小三苏”之称，琴棋书画样样皆通，生活在古典氛围浓厚的环境中，李里从小就痴迷于中国传统文化，觉得那就是最好的东西，他继承了外祖父的艺术天赋，从小就有过人之处，他三岁习画，作品先后在英美法等国家展出。9岁时作的《西游记》长卷画还被美国博物馆收藏。小学期间已读完《石头记》、《论语》、《孟子》、《大学》等古书。27岁开始潜心写作《国学通传》，被人称为“才子”。
　　读书为明理不为考试的李里，初中毕业后放弃了读高中和大学，一门心思钻研国学，在他看来，现代教育或许并不适合他自身的发展。他14岁时开始在家自学国学，深深地沉迷于神奇瑰丽的中国传统文化中，获得了自考中文本科的文凭。他多年来游学四方，从16岁开始，游历古迹、遍访名师；在重庆华严寺整理藏经楼中，他挑灯夜读，读遍寺中所藏经书；惊叹于中医的神奇，他师从90多岁的老尼，学会了开方济世。
　　李里说：孔子说，行有余力，则以学文，你把立德，品质，人需要的做人的根本东西都做好了，还有剩余的精力，才来学习这些零星断续的知识、学问，所以做人是根本的。
　　为了维持生计，李里曾干过报社校对，卖过报纸，当过农民，在罗汉寺藏经楼整理过古籍，也教过小学、中学，但“国学”始终是李里的固守：他说他“以中国文化为家，国学为瓦”，用线装书、手写小楷、狼毫毛笔、桃木古典家具营造起了一个自己的世界，
　　从13岁那年自作主张为自己做了一袭长衫之后，那身长衫他就再也不肯脱下了。2002年，李里走进川师大校园，成为名副其实的“长衫先生”，他潜心研习国学，视复兴国学为己任。虽然寓居乡里，但是，他的名字却逐渐被越来越多的人所知道。
　　中国历史地理学创始人92岁的侯仁之先生，与前来拜会的李里交谈后，称其为“青年学者，儒家风范”。
　　中国诗词古文家周汝森老先生赋诗一首赠李里，“少无流俗韵，赋性异同伦，古籍胸中蓄，华章笔底新。翱翔师浩瀚，游处友龙鳞，求索如饥渴，时时获至珍。”
　　2005年7月的一个周末，李里在大慈寺参加一个会议，作为成都市5大寺庙之一的大慈寺，正在积极采取新的举措，扩大佛学影响，振兴大慈寺，他们计划推出禅茶表演、禅诗讲解等活动、加强与国内外佛学界的交流、请来李里开办公益讲座、讲授传统文化。在会上，谈到即将在周末开办的讲座，李里表示：佛学是中国文化的重要组成部分，整个中国文化的复兴要靠中国文化的各个部分共同努力，要构建社会主义和谐社会，佛学的作用相当大。能够在一个比较集中的环境当中，开展佛学和中国文化的宣传，介绍传统文化、佛法等很多方面，给对此感兴趣的社会各界的朋友，是一件非常好的事情，也是他义不容辞的责任。
　　开会的间隙，在大慈寺内具有中国传统建筑特色的庭院中，李里回答了记者的几个问题。树叶间撒下上午的淡淡阳光，蝉声不绝，李里手执一把素扇，长衫飘逸、年轻俊雅。说到国学的内涵，以及宏扬国学的意义，他显得才气横溢，充满自信，中国古典文化仿佛已经融入他的血脉，对于涉及的一些典故，他都信手拈来、倒背如流：
　　“要完成中华民族的伟大复兴，在当下最重要的就是构建民族自信。因为自鸦 片战争以来，中华民族丧失的最大的就是民族自信，民族自信通过什么来构建呢？就是了解我们民族的灿烂辉煌的文化，国学，就是文化的精髓之所在，所以我们说是通过国学来构建我们中华民族的民族自信。只有了解了我们的民族文化，才能爱我们的民族，只有爱我们的民族，才能建设我们的民族，只有大家都来齐心建设我们的民族，才能完成中华民族的伟大复兴。
　　当代，大家都在谈国学的问题，那什么是国学？大家还不太清楚这个概念。国学是鸦 片战争之后，西学来到中华以后，我们的仁人志士为了和西学相区别，提出的一个概念，与西学相抗衡。这个概念初出的时候是指：凡是中国固有的学问都称为国学，具体地讲就是”经史子集“。”经“：就是传统的经学，儒家的意识形态；”史“：就是历史、方方面面的史书，黑格尔说：”中华民族是最擅长保存自己历史的民族“；还有就是”子学“，”子学“是除开儒家思想以外的诸子百家的思想，它包含哲学、科学、宗教、艺术、天文立法、医学等等；还有就是”集学“，”集学“是指在”经史子“以外的中国的纯文学，如：楚辞、汉赋、魏晋的骈文、唐诗宋词、元曲、文艺理论，都是集部的内容。以上这些就是国学的内容。
　　看到李里穿长衫，许多人会觉得，这是不是不合时宜，又或者是在作秀？而对于他所提倡复兴的国学，有人又认为那是一种黄昏中的学问，那么，在当前的时代，我们应当怎样来认识复兴国学的价值呢？李里说：
　　我们当代提倡的国学复兴实际上是什么呢？大家对这个概念比较模糊。政府国家所提倡的国学其实是我们传统的经学，因为建国50年以来无经学，我们传统的主流意识形态、中国人信奉的那些价值准则、人生标准、理念解构了，现在需要重新复兴的，就是复兴国学，它指的是一种民族精神、爱国情怀、对人生、社会的价值标准，以什么样的态度来面对生活、面对世界、面对祖国、面对人民……这是当今所谓复兴国学的核心。
　　至于说国学是不是没落了、是不是”回光返照“、”垂死挣扎“，这个问题，首先我们要知道什么是经学？经就是从古到今、天经地义，经学要解决的是只要有人类在就必然遇到的问题。在儒家的经典：四书五经、包括十三经里面，它所关注的，是人类生存都离不开的问题：衣食住行、吃喝拉撒、娶妻生子……方方面面人类的生活。人都有困惑，只要人类有困惑在，经学就有永恒的价值，这就是经学的意义。所以我们祖先的文化，是建立在超乎科学之上的一种永恒的东西，它既有深度也有广度，任何时空的人去解读它，都可以从中获得答案、获得收益，这才能称为经学。
　　国学的衰落是一种迫不得已，是一种在特定的时空下的暂时的衰落，而它的永恒的魅力，随着人类社会的发展，不光是中国，西方也会认识到。就举中医为例，按照现在西方的科学理论来解释，很多中医现象都无法解释，他就认为你这是错的、是不科学的，实际上，所谓科学，是”一科之学“，它只能解决一些领域的问题，而中医早已经超乎在科学之上，矮的人怎么去理解高的人的东西呢？宋玉说”阳春白雪，其和者寡，“你越高，理解的人就越少。现在的文化发展到这样的状况：西方文化占了主导地位，所谓一体化、全球化，实际上是以西方文化作为全世界的标准，这本身是有问题的。
　　随着世界越来越进步、越来越成熟，第一，各个民族应该有自己的文化，各种文化都应该得到肯定和包容；第二，在众多文化的竞争当中，西方东方、诸子百家之学，哪一个是指引人类光明的，那个就是经，以后在全世界大同之后，这个东西就会出来。全世界人类要找到心灵的归宿，心灵的归宿在哪里？中国文化有一个特点：”不离日用行藏外，直到先天未化前“，不离开老百姓的日常生活，就教你怎么处理日常生活，把日常生活处理得恰倒好处的时候，就是一种很高的人生境界：夫妻相处、与子女相处、和大自然相处、和自己的人心相处、和同事领导相处恰倒好处……，这种人生境界，是所有人类都追求的境界，我们的祖先在他们的经典里早已经很明确地谈到这个问题，而且谈得非常之深透。
　　传统文化要与现代有关联的部分才有生命力，复兴国学并不意味着我们又回头走老路。在今天这样的全球化时代，面对世界范围的英文强势，我们应该怎样来认识中国我们自身的文化？李里说：
　　是啊，其实任何文化到了任何一个时空，它都是一个特定时空下的产物，表面说是复兴，其实是在新的时代对它进行新的阐释，这个就是孔子说的”时哉！时哉！“孔子为什么是圣人，是”圣之时者也“，就是他能把握住特定的历史时空，然后在特定的历史时空，对一种文化进行特定历史时空的阐述，而为当代所用，这就是孔子说的”述而不作“。
　　要力挽狂澜，它只能是思想上的东西，因为历史的发展有大势所趋，所谓势者，柳宗元在《封建》里面讲”封建，非圣人之意也，是势也“，历史的发展是有自己的规律的，当然我们能够认识到文化的价值，能够来弘扬它。在特定的历史时空，它也许是低落的，但是在一定的历史时空，它也许会对国家民族、对全世界人民发生很大的作用，所以当中华民族伟大复兴完成的这一天，全世界都会看到一个很特殊的现象，因为全人类的文明古国，断代的断代，灭亡的灭亡，只有中华民族是亘古亘今，从古到今，源远流长，延绵不绝，你看”延绵不绝“这四个字，”延、绵、绝“这三个字都有绞丝旁，这是中国文化的特点，柔能克刚，延绵不断，象丝一样连续下去，所以冯友兰先生在西南联大的碑记里面就讲：”并势列强，新而不古，希腊罗马，有古而无今，唯我国家，亘古亘今，亦新亦旧，所谓周虽旧邦，其命维新者也“。并势列强，英吉利、法兰西、德意志、俄罗斯，新而不古，是新国而不是古国，美利坚，而希腊罗马是有古而无今；唯我国家，只有中华民族，是亘古亘今的一个国家。当它完成伟大复兴的时候，就象一个什么现象呢？就好比说：一般的人的寿命是6、70岁，一个人，它活了800岁，就象彭祖一样。它活了800岁不说，还在800岁的时候生了一个儿子，可见他生命力之旺盛，他为什么能有这样旺盛的生命力呢，就是因为他自身的修养，自身的文化，自身的的建构，这就是中华民族文化的魅力，当它伟大复兴的时候，就说明，一个民族居然能活几千年，而且它还能够蓬勃向上，欣欣向荣，这就是它文化自身的魅力，这时候全世界的人都会重新来寻找，它为什么能够这样，它这样的核心原因是什么？这就是我们文化自身的魅力，这个文化本身就对全世界人民有意义。
　　儒家对于中华民族的延绵不绝、强大，既古老且大，它起了非常重要的作用，所谓刚则易折，柔能克刚，中华民族是一种柔的文化。
　　在讲授中国文化之外，李里身居乡里，穿长衫、着布鞋、读古书，写竖排的繁体字，他不用电脑，也不上网，喜欢看戏，很少看电视（除了新闻），虽然有博大的中国文化作为他的精神内核，但他为什么要在这个内核之外刻意保持这样一种形式呢？李里这样为自己做解释：
　　内容和形式是不可分的，孔子说”文质彬彬然后君子，“内容和形式的完美统一才是君子。中国所谓文化，文化文化，就是被文所化，真正读了书的人要被文所化，什么是被文所化？就是你的衣食住行、一言一行，举手投足、一颦一笑都要有文气，都被文化了，那就是文，所以文庙、孔庙里面，有”斯文在兹“：这个”人“和”文“是一体的，人就是文的载体。所以真正的文化人就是被文所化了，而当代的知识分子，知识是知识，没有转化成人格。中国传统的读书，读书是要转化气质的，所谓脱胎换骨，几年前，她可能是一个泼妇的形象，经过教化读了书，她可能变成一个有高雅风度气质的人，这就是脱胎换骨，这就是文化的魅力。
　　许多文人来成都，都称赞成都的文化氛围好，那么，身在其中，又发挥着自己的作用，李里怎么看成都的文化氛围呢？李里的回答仍然很有他自己的特色：
　　按照我们中国文化八卦的方位来说，”干兑离震巽坎艮坤“，西南地方正好在坤位上，坤属土，就是大地，按五行来讲”金木水火土“，西南属土，而在人体里面，土是脾胃，脾胃可以孕化万物，西南为什么是天府之国，因为它物产丰富，为什么物产丰富？因为它五行属土，土就可以生长万物。这样，西南自古就是中国文化的一个传承的地方，在五代十国，文化的传承开始断代，中华民族的文化传承当时有两个地方，一个是南唐，一个是西蜀，西蜀就是四川，主要指成都。宋朝初年编了三部大书：《册府元龟》、《太平御览》、《文苑英华》，这三部书的内容大部分都是西蜀提供的材料。所以成都自古以来就是文化重镇，一个传承文化的重要地方，文化氛围很浓厚。我到成都来，能够为成都的文化尽一点自己的力量，也是成都这个文化氛围本身宽容，它能够包容，它也喜欢这种人，所以才得以栖身，如果说我能够也为成都做一点贡献，当然也是一件好事情。
　　相对来讲，中国传统文化的氛围在成都还比较浓厚，很多成都文化人，都有那种为文所化的气息，因为成都是省会，满清末年的时候，那些五老七贤、进士状元全都云集在成都，满清最后一个状元，骆成襄骆状元，五老七贤，什么赵熙、刘裕波啊，都云集在成都，它就有这种文化氛围。新文化运动成都也出了不少大师，巴金、郭沫若、艾芜、沙汀、李劼人……加上以前的三苏父子，都跟成都有关。所以它自古就有一种文化传统，成都人一般都有向道之心、向文之心，他自身文化有多高不一定，好的深浅也不一样，但是他们都好这个，这是一个特点，跟北京有些相似之处，有遗老遗少之风，以前成都的人民公园，少城公园，在满清末年就全是满人居住的地方，全是满州的那些达官显贵住的地方，后来辛亥革命，满人迁走了，才做的少城公园辛亥革命纪念碑，才是老百姓游玩之地。

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• [李里]教授开家庭动物园并为每种动物写对联 自称不为标新立异
  

谢谢楼主的好文章，希望有机会我见见他，以便为这位国学名人拍照。

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能在喧闹中有如此沉静的治学态度，确实可敬。

通讯障碍
　　一天中午吃饭的时候，茶几上有一份当天的华西报，封面有照片，一看说明，讲的是一个戒毒的人，怎么还有国学大师，就拿起来认真看，原来是戒毒的人拜李里为师，照片上李里只有一个侧面，但是华丽悦人的气质已然显露。前一段成都市图有个他的讲座，原本想可以去听一听的，可是后来有别的什么安排，就把这个打算给放下了，现在看了照片，才知他是如此这般模样。第二天就萌生了做一期李里节目的想法，我要来电话，下午就打了过去。打电话前，我的头脑里有个可笑的“冬烘先生”的概念，设想他是有着老式红木家具的质感，朋友给我出的主意是，不妨问得尖锐一些，问他穿长衫是否有一种作秀的想法，以此来引起世人对国学的注意。开始联系李里的经历有点让人哭笑不得，是因为他那老是出问题的手机。开始很紧张，打了一两个过去没人接，我奇怪地有点放心了，后来又用小灵通打，居然就通了，开始我称呼他为“李先生”，“哪位啊？”他象老先生那样古朴地回答，我报上家门，可是他说在吃饭。于是说好过一小时再打，我也就放心回家吃饭，只等待会儿回来电话连线。可是，等再回来，摆好录音设备，电话就再也打不通了，我有点沮丧，只好收起装备，悻悻回家，没想到，快半夜的时候，手机突然大声欢唱起来，原来是李里，他先问是谁，然后非常诚恳地致歉，说手机出了点问题，没有响，后来才发现的有未接来电。电话里，李里的声音非常淳朴，有泥土气息，让我几乎怀疑那是山中老农。又说好第二天联系。以后几天，我把希望寄托在那部随时可能出问题的手机上，几次摆好了采访机，守在电话机旁，可是打无数个电话，要么无人接听，要么音讯杳无，如果我万分幸运的话，他还能接听一、两个，可是，却没有空，这样几次下来，我有点产生心理障碍了，只好暂时放下。我甚至还有点替李里担心，我设想他如果没有手机，那不是就跟现代社会隔绝了，他又没有座机。我甚至想象他的手机是他与现代社会联系的脆弱的桥梁，一旦桥梁消失，他也就沉入“万劫不复”的古代深渊。其实我希望能够见一见李里，看看网上说的“青年学者，儒家风范”究竟是什么样一种风采，可是，电话都打不通，还能希望什么呢？只希望快快跟他联系上。

近距离印象
　　又过了一两个星期，再打过去，电话通了，也有人接，这次说好两天后的上午打。可是我后来发现那是一个星期天，于是只好在星期天早上赶往办公室，就好象去上班。摆好机器，严阵以待，电话通了，电话背景里有人在讲话，李里声音很轻，他为难地说：“现在正在开会，我在大慈寺。”我一听在大慈寺，那不是天赐良机吗？我说那我赶过去，他说：“好嘛，那我在大慈寺等你。”进了大慈寺，找不到路，问一个和尚，和尚却向我倾述同伴们如何“争执心”重，我说：“师傅，我急倒要找人”，师傅才给我指了路。进到客堂，果然见到坐于长桌一侧的李里，和报上一样，是侧影，一袭淡蓝长衫，看上去很沉着，我向他招招手，他抬头凝神看看我，郑重地点点头，又专心听讲。过了一会儿，他起身招我出去，招呼的姿态非常庄重古朴，来到门外，只见他长声关切地说：“哎呀，耽误你了不？”，一口淳朴的重庆口音，我说没关系，我也顺便听一听。我发现他是如此年轻，年轻得甚至有几分学生气，比照片上瘦，但是充满朝气，脸上有淡淡的青黑胡须，气质当然非常好，整个人看上去也很有神韵，非常和谐。然后各自落座，接着他就发了简短的言，是他关于开讲座的事，讲话十分成熟得体，态度也很有主见，果然是青年才俊。约12点的时候，他起身招呼我，决定把这个采访完成，当时还有一个重庆的摄影记者也在采访，给他拍了不少照，也跟着出来。地点选在门外正殿的檐下，头顶是绿树浓荫，夹杂着热闹的蝉声，李里长衫飘飘，跨下台阶，随我而来，长衫盖过脚背，脚下是一双棕黑圆口布鞋。对我的问题，他略微沉思几秒，就开始回答，中间没有间断，也没有重复，一口气说下去，可谓才思敏捷。他脸上始终是笑意盈盈，好象胜券在握，有古文和引用的时候，更是信手拈来，倒背如流，他视野宽泛，似乎对这个领域异常熟悉。在那一个传统的中国式的庭院里，蝉声下，就只有他清晰的带着重庆口音的普通话。我站得离他如此之近，正好可以近距离地观察他的外貌：水一样细致敏感洁净纤瘦的手，显得温和而年轻，脸上的皮肤白得发亮，不大的眼睛黑油油地闪动着灵气，牙齿惊人地洁白整齐，可谓皓齿。我想，这样的长相长在女孩子的脸上都是十分难得的了，好象是集天地之精华！“物华天宝，人杰地灵……”想起一个朋友的感叹：“看来四川真是……，能孕育出这样的英才。”李里给人整个的感觉就是，那么纯净、不掺杂质的，象一泓清泉，有时显得有些稚气，象学生模样，但当他拍动手中扇子说理的时候，又是师者风范。

感想
　　后来把他的谈话整理出来，写成文章，写的过程，又在网上查了不少关于他的材料。看到那些材料，我有些感慨。媒体的报道往往会引发人们对某一个人的好奇，它造成一个兴奋点、亮点，使人有深入挖掘的愿望，这个人身上的闪光点引起了人们的兴趣，但是，媒体的报道有时又象一个神话，它在不断接近、揭示事实的同时，又制造出一种妖魔化、脸谱化的效果，比如“长衫先生”这个概念，人们在了解他的同时，也接受了他异于常人这样的概念，其实，着长衫也许只是他醉心于中国传统文化，有丰富的学养，又敢于这样表现自己，并没有什么特别之处，他也是和每一个人都一样的人。孔子说：“质胜文则野，文胜质则史，文质彬彬，然后君子，”通过接触，感觉李里非常质朴真诚。给人的感觉就是文质彬彬。孔子十五而志于学，李里14岁退学，离开正规的学校教育，走上自我教育之路，我想象当其他学生还在死记书上一些干巴的条文以应付考试，却对所学东西的内涵浑然不知，毫无兴趣的时候，李里就已经经历着丰富的人生，在真实的生活中去寻求心中好奇的事物的答案，当然这需要敏锐的心灵和坚定的意志，他寻到了真谛，他学会了把所知所学化为自己做人需要的营养。再回头去看关于他的那些材料，在他看似古奥的文字和言行下面，你发现了他的全新的思想角度，他是在谈活生生的现实，和最鲜活的做人，而他说他的那些生活的心得是有源头活水的，“我们的祖先早已谈得很深很透，”他相信，古人的那些经典，会被世界发现其中永恒的价值，最终成为指引人类心灵的经。“知之者，不如好之者，好知者，不如乐之者”。见到李里，你会感觉他温和，充满朝气，感到他内心的基调应该是快乐的。去他家中采访的记者说，他的生活环境是清平的，以前看颜回的事：“一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不改其乐”，觉得颜回是怪人，至少是异于常人，穷得叮当响，还有什么快乐？面对“触目惊心”的贫穷现实，一个人能快乐起来吗？我很怀疑。可是参照李里，我觉得颜回真是一个可爱的贤人啊，什么能影响一个人精神的自足呢？如果一个人爱他自己，如果他心中的“道”呈现着丰富美丽的图景，精神的快乐真的不关物质什么事，德，是最重要的。一个人如果非常有钱，可是精神愚蠢贫乏，那又有什么价值呢？正象一些文章里提到的，李里是自足快乐的，另外，我还感觉他是自爱的。我想，他一定是真诚地喜欢着国学，他是自学，是主动吸收，而不是被动学习，他学的东西一定已化入他的精神血脉，五脏六腑。我喜欢他的淳朴年轻，喜欢他的心无城府，还有一丝灵气和稚气，一丝幽默和滑稽感。孔子说：“君子有三变：望之俨然，即之也温，听其言也厉。”“望之俨然”和“即之也温，”我感受到了，可是“听其言也厉，”没发现，也许他的学生知道，有去采访的记者说，他和他弟子之间有种肃穆的气氛。

文章写完了，发了。
现在还有很多人想见见李里小先生，把我的感受写给大家参考。看看大家怎么说。

上班年很想见它，一个杂志要稿子，呵呵。

请宽容的对待他人。
没有危害到社会，能独树一帜地举起“国学”旗帜，逆潮流而行，难能可贵。
多元化的社会，需要他这样的人。
楼上的，适合作娱记，或者娱乐界的策划人

沉默四百年：发言的时候要讲卫生！妈妈教过你没有？？